regaty - wymuszanie pierwszenstwa?

[M.Jovanovic]

Na stronie:

http://tiny.pl/q4xc

jest rysunek ktory pokazuje sytuacje ktora miala miejsce na startu regat dwa
dni temu.
- Lodka 1 doplywa do statku komisji z zamiarem wystartowania zaraz za
statkiem,
- lodka 2 doplywa z tylu, kieruje sie w bok rufy lodki 1 krzyczac:
"Ostrzejszy!"
- lodka 1 nie ma wyjscia bo gdyby tez wyostrzyla to uderzyla by w statek
komisji, wiec chcac ratowac lodz, robi zwrot przez sztag, robi kolko i w
efekcie koncowym startuje za lodka 2.

Czy to nie bylo wymuszanie pierwszenstwa? Czy mozna bylo oprotestowac lodke
2?



Pozdrawiam,
Mirek

[radek]

>Na stronie:
>
>http://tiny.pl/q4xc
>
>jest rysunek ktory pokazuje sytuacje ktora miala miejsce na startu regat dwa
>dni temu.
>- Lodka 1 doplywa do statku komisji z zamiarem wystartowania zaraz za
>statkiem,
>- lodka 2 doplywa z tylu, kieruje sie w bok rufy lodki 1 krzyczac:
>"Ostrzejszy!"
>- lodka 1 nie ma wyjscia bo gdyby tez wyostrzyla to uderzyla by w statek
>komisji, wiec chcac ratowac lodz, robi zwrot przez sztag, robi kolko i w
>efekcie koncowym startuje za lodka 2.
>
>Czy to nie bylo wymuszanie pierwszenstwa? Czy mozna bylo oprotestowac lodke
>2?
>
>
>
>Pozdrawiam,
>Mirek
>

Witam

Zacznijmy od tego ze w przepisach nie ma czegos takiego jak "ostrzejszy"
Jest zawietrzny i nawietrzny. Zgodnie z przepisem 11 jacht nawietrzny ustepuje
jachtowi zawietrznemu jezeli sa w kryciu. Jacht zawietrzny zmieniajac kurs ma
obowiazek pozostawic miejsce do ustapienia (przepis 16).
Zawietrzny moze ostrzyc nawietrznego az do lini wiatru.
W opisanym przez Ciebie przypadku wszystko odbylo sie zgodnie z przepisami -
jacht zawietrzny uzyskal krycie po zawietrznej a jacht nawietrzny mial miejsce
do ustapienia. Warto pamietac takze o tym iz przepis 18 (omijanie znakow i
przeszkod)nie obowiazuje przed startem - jacht wewnetrzny nie majacy
pierwszenstwa nie ma prawa do miejsca. Nie obowiazuje takze przepis 17 (kurs
wlasciwy) czyli mozna ostrzyc az do lini wiatru. Jezeli przed startem uzyskales
krycie po zawietrznej z pozycji swobodny z tylu to po sygnale podlegasz
przepisowi 17.1 i nie mozesz zeglowac powyzej kursu wlasciwego.

Pozdrawiam

Radek Żurek


--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[Krzysztof Baranowski]

"> - Lodka 1 doplywa do statku komisji z zamiarem wystartowania zaraz za
> statkiem,
> - lodka 2 doplywa z tylu, kieruje sie w bok rufy lodki 1 krzyczac:
> "Ostrzejszy!"
> - lodka 1 nie ma wyjscia bo gdyby tez wyostrzyla to uderzyla by w statek
>
> komisji, wiec chcac ratowac lodz, robi zwrot przez sztag, robi kolko i w
>
> efekcie koncowym startuje za lodka 2.
>
> Czy to nie bylo wymuszanie pierwszenstwa? Czy mozna bylo oprotestowac
> lodke
> 2?
>
Wydaje mi się, ze szkicu i opisu, że to łódka 1 wymusiła miejsce na
starcie wpychając się kursem pełniejszym.
pozdrowienia
krzysztof baranowski

[M.Jovanovic]

> Wydaje mi się, ze szkicu i opisu, że to łódka 1 wymusiła miejsce na
> starcie wpychając się kursem pełniejszym.

No tak, juz widzialem ze nawet tak by to mozna bylo zrozumiec, bo nie ma
przepisu ktory dawal by lodce 1 pierwszenstwo. Robiac sobie analogie z
zeglowaniem nie-regatowym, ja myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu, tak aby ona nie musiala
zmieniac kursu gdy inna lodka ja mija, a okazalo sie ze zupelnie nie mam
racji.

Pozdrawiam,
Mirek Jovanovic

[Radwan]

Użytkownik "M.Jovanovic" <***@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dgqqes$ed5$***@news.onet.pl...
>> Wydaje mi się, ze szkicu i opisu, że to łódka 1 wymusiła miejsce na
>> starcie wpychając się kursem pełniejszym.
>
> No tak, juz widzialem ze nawet tak by to mozna bylo zrozumiec, bo nie ma
> przepisu ktory dawal by lodce 1 pierwszenstwo. Robiac sobie analogie z
> zeglowaniem nie-regatowym, ja myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
> ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu, tak aby ona nie
> musiala
> zmieniac kursu gdy inna lodka ja mija, a okazalo sie ze zupelnie nie mam
> racji.

Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty są
na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi ustepować
jachtowi swobodnemu z przodu."
Oznacza toniemniej, ni więcej,że wolniejszy jacht doganiany ma
pierwszeństwo, a zmiana kursu obowiązuje w tym wypadku jednostke
doganiającą - szybszą.

A wracając do pytania głównego wątku - startowanie przy samym statku komisji
jest obciążone dużym ryzykiem, ponieważ jacht zawietrzny, mający prawo drogi
nie ma obowiązku wpuscic Cię na linię startu - nie obowiązują tu przepisy o
okrążaniu znaków, czyli nie ma tak zwanego "wewnętrznego".

Radwan

[M.Jovanovic]

> Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty
> są na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi
> ustepować jachtowi swobodnemu z przodu."
> Oznacza toniemniej, ni więcej,że wolniejszy jacht doganiany ma
> pierwszeństwo, a zmiana kursu obowiązuje w tym wypadku jednostke
> doganiającą - szybszą.

Rozumiem ze taka sytuacja praktycznie moze miec miejsce tylko przy wiatrach
pelnych (od fordewindu do ok. polwiatru)?
A na samym starcie wlasciwie na to nigdy nie mozna liczyc, bo start jest
zawsze pod wiatr, nie?

Pozdrawiam,
Mirek

[Radwan]

Użytkownik "M.Jovanovic" <***@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dgr2kl$1rv$***@news.onet.pl...
>> Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty
>> są na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi
>> ustepować jachtowi swobodnemu z przodu."
>> Oznacza toniemniej, ni więcej,że wolniejszy jacht doganiany ma
>> pierwszeństwo, a zmiana kursu obowiązuje w tym wypadku jednostke
>> doganiającą - szybszą.
>
> Rozumiem ze taka sytuacja praktycznie moze miec miejsce tylko przy
> wiatrach pelnych (od fordewindu do ok. polwiatru)?
> A na samym starcie wlasciwie na to nigdy nie mozna liczyc, bo start jest
> zawsze pod wiatr, nie?

Ma dokladnie takie samo zastosowanie na starcie. Nie można, bedąc swobodnym
z tyłu podpłynąc na zawietrzną jachtu,bedącego swobodnym z przodu i rządać
zmiany kursu. Chyba, ze jachty ustawily się na starcie - wybraly zagle i
wystartowaly - wtedy jacht zawietrzny ma prawo drogi. Jezeli jednak jacht
swobodny z przodu jest doganiany - dalej obowiązuje art 12.

Radwan

[Konrad Fiuk]

Radwan ***@wyrznij.omega.org.pl wrote:
> Ma dokladnie takie samo zastosowanie na starcie. Nie można, bedąc
swobodnym
> z tyłu podpłynąc na zawietrzną jachtu,bedącego swobodnym z przodu i
rządać
> zmiany kursu. Chyba, ze jachty ustawily się na starcie - wybraly zagle
i
> wystartowaly - wtedy jacht zawietrzny ma prawo drogi. Jezeli jednak
jacht
> swobodny z przodu jest doganiany - dalej obowiązuje art 12.

Chyba, ze mowa o regatach meczowych
pozdrowienia, Konrad

[radek]

>
>Radwan ***@wyrznij.omega.org.pl wrote:
>> Ma dokladnie takie samo zastosowanie na starcie. Nie można, bedąc
>swobodnym
>> z tyłu podpłynąc na zawietrzną jachtu,bedącego swobodnym z przodu i
>rządać
>> zmiany kursu. Chyba, ze jachty ustawily się na starcie - wybraly zagle
>i
>> wystartowaly - wtedy jacht zawietrzny ma prawo drogi. Jezeli jednak
>jacht
>> swobodny z przodu jest doganiany - dalej obowiązuje art 12.
>
>Chyba, ze mowa o regatach meczowych
>pozdrowienia, Konrad

Konrad

Dodatek C nie zmienia brzmienia przepisu 12. Czyli w meczach jest dokladnie
tak samo jak we flocie. Natomiast interpretacja Radwana jest bledna - w momncie
osiagniecia krycia po zawietrznej przestaje obowiazywac przepis 12 a zaczyna 11

Pozdrawiam

Radek Żurek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[radek]

>
>Użytkownik "M.Jovanovic" <***@poczta.onet.pl > napisał w
>wiadomości news:dgr2kl$1rv$***@news.onet.pl...
>>> Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty
>>> są na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi
>>> ustepować jachtowi swobodnemu z przodu."
>>> Oznacza toniemniej, ni więcej,że wolniejszy jacht doganiany ma
>>> pierwszeństwo, a zmiana kursu obowiązuje w tym wypadku jednostke
>>> doganiającą - szybszą.
>>
>> Rozumiem ze taka sytuacja praktycznie moze miec miejsce tylko przy
>> wiatrach pelnych (od fordewindu do ok. polwiatru)?
>> A na samym starcie wlasciwie na to nigdy nie mozna liczyc, bo start jest
>> zawsze pod wiatr, nie?
>
>Ma dokladnie takie samo zastosowanie na starcie. Nie można, bedąc swobodnym
>z tyłu podpłynąc na zawietrzną jachtu,bedącego swobodnym z przodu i rządać
>zmiany kursu. Chyba, ze jachty ustawily się na starcie - wybraly zagle i
>wystartowaly - wtedy jacht zawietrzny ma prawo drogi. Jezeli jednak jacht
>swobodny z przodu jest doganiany - dalej obowiązuje art 12.
>
>Radwan

Oczywiscie ze mozna. W momencie gdy uzyskasz krycie przepis 12 przestaje
miec zastosowanie i zaczyna obowiazywac przepis 11.

Pozdrawiam

Radek Żurek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[radek]

>
>Użytkownik "M.Jovanovic" <***@poczta.onet.pl> napisał w
>wiadomości news:dgqqes$ed5$***@news.onet.pl...
>>> Wydaje mi się, ze szkicu i opisu, że to łódka 1 wymusiła miejsce na
>>> starcie wpychając się kursem pełniejszym.
>>
>> No tak, juz widzialem ze nawet tak by to mozna bylo zrozumiec, bo nie ma
>> przepisu ktory dawal by lodce 1 pierwszenstwo. Robiac sobie analogie z
>> zeglowaniem nie-regatowym, ja myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
>> ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu, tak aby ona nie
>> musiala
>> zmieniac kursu gdy inna lodka ja mija, a okazalo sie ze zupelnie nie mam
>> racji.
>
>Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty są
>na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi ustepować
>jachtowi swobodnemu z przodu."
>Oznacza toniemniej, ni więcej,że wolniejszy jacht doganiany ma
>pierwszeństwo, a zmiana kursu obowiązuje w tym wypadku jednostke
>doganiającą - szybszą.
>
>A wracając do pytania głównego wątku - startowanie przy samym statku komisji
>jest obciążone dużym ryzykiem, ponieważ jacht zawietrzny, mający prawo drogi
>nie ma obowiązku wpuscic Cię na linię startu - nie obowiązują tu przepisy o
>okrążaniu znaków, czyli nie ma tak zwanego "wewnętrznego".
>
>Radwan

Mysle ze to co napisal Radwan wymaga doprecyzowania bo czytelnik nie majacy
stycznosci z przepisami regatowymi moze odniesc mylne wrazenie iz zawsze w
sytuacji gdy jacht szybszy dogania drugi jacht to powinien zgodnie z przepisem
12 ustepowac. Doprecyzowanie potrzebne jest tym bardziej iz jak wynika w
rysunkow wspomniany przepis 12 nie ma zastosowania w przykladzie podanym przez
Mirka.
Przepis 12 ma dosc waskie zastosowanie do przypadkow w ktorych nie wystepuje

zw. "krycie". Owe krycie to sytuacja w ktorej drugi jacht przecina jakakolwiek

swoja czescia hipotetyczna linie poprowdzona prostopadle i styczna do najdalej
wysunietej czesci pawezy. Zeby byla jasnosc: to tak jakbysmy przyczepili bosak
do pawezy tak ze po obu stronach jachtu bylyby wystajace pod katem 90 stopni
do osi jachtu "wasy". Tak wiec do zlamania przepisu 12 moze dojsc jedynie
wtedy kiedy obrazowo mowiac wjedziemy jachtowi ktory jest przed nami w pawez.
W innych przypadkach doganiajac jacht uzyskamy krycie albo po nawietrznej
albo po zawietrznej i w zależności od tego bedziemy musieli ustepowac albo
nam beda musieli ustepowac i zaleznie od tego zastosowanie beda mialy inne
przepisy PRŻ

Pozdrawiam

Radek Żurek




--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[Tomek Glowka]

radek <***@bph.onet.pl> napisał(a) [z cytatami przedmówców]:
> >> myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
> >> ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu
> >Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty są
> >na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi ustepować
> >jachtowi swobodnemu z przodu."
> Przepis 12 ma dosc waskie zastosowanie do przypadkow w ktorych nie wystepuje
> zw. "krycie". [...] Tak wiec do zlamania przepisu 12 moze dojsc jedynie
> wtedy kiedy obrazowo mowiac wjedziemy jachtowi ktory jest przed nami w pawez.
Witam
z orzeczenia Komisji Protestowej, cytuję z pamięci:
"jacht [kierowany przez Tomka Główkę - przyp. mój] osiągnął krycie (po
zawietrznej) z pozycji swobodny z tyłu nie pozostawiając jachtowi
wyprzedzanemu miejsca do ustąpienia, więc musi być ukarany"
(to również miało miejsce przed startem, MP klasy Cadet)

reasumując, nie wolno dogonić, wjechać w krycie po zawietrznej i od razu
zmuszać przeciwnika do ostrzenia.
pozdawiam, tomek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[radek]

>radek <***@bph.onet.pl> napisał(a) [z cytatami przedmówców]:
>> >> myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
>> >> ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu
>> >Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art. 12 : "Gdy jachty
>są
>> >na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi
>ustepować
>> >jachtowi swobodnemu z przodu."
>> Przepis 12 ma dosc waskie zastosowanie do przypadkow w ktorych nie
>wystepuje
>> zw. "krycie". [...] Tak wiec do zlamania przepisu 12 moze dojsc jedynie
>> wtedy kiedy obrazowo mowiac wjedziemy jachtowi ktory jest przed nami w
>pawez.
>Witam
>z orzeczenia Komisji Protestowej, cytuję z pamięci:
>"jacht [kierowany przez Tomka Główkę - przyp. mój] osiągnął krycie (po
>zawietrznej) z pozycji swobodny z tyłu nie pozostawiając jachtowi
>wyprzedzanemu miejsca do ustąpienia, więc musi być ukarany"
>(to również miało miejsce przed startem, MP klasy Cadet)
>
>reasumując, nie wolno dogonić, wjechać w krycie po zawietrznej i od razu
>zmuszać przeciwnika do ostrzenia.
>pozdawiam, tomek

Sorry Tomek ale zostales ukarany nie za zlamanie przepisu 12 a 16.1 co jasno
wynika z cytowanego przez Ciebie orzeczenia - jacht nawietrzny powinien Ci
ustepowac ale poprzez natychmiastowe wysostrzenie nie pozostawiles mu miejsca
do ustapienia. O koniecznosci pozostawienia miejsca do ustapienia pisalem o
w pierwszym poscie.

radek


BTW pozdrowienia dla Romka



pozdrowienia dla Romka
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[DjDejna]

> >radek <***@bph.onet.pl> napisał(a) [z cytatami przedmówców]:
> >> >> myslelem ze na pewno istnieje jakis przepis
> >> >> ktory daje pierwszenstwo wolniejszej lodce z przodu
> >> >Masz racje. Przepisy regatowe żeglarstwa, część 2 art.  12 : "Gdy jachty
> >są
> >> >na tym samym halsie i nie są w kryciu, jacht swobodny z tyłu musi
> >ustepować
> >> >jachtowi swobodnemu z przodu."
> >> Przepis 12 ma dosc waskie zastosowanie do przypadkow w ktorych nie
> >wystepuje
> >> zw. "krycie". [...] Tak wiec do zlamania przepisu 12 moze dojsc jedynie
> >> wtedy kiedy obrazowo mowiac wjedziemy jachtowi ktory jest przed nami w
> >pawez.

A ja mam pytanie jak się zmienia sytuacja tuz po starcie ?? Wtedy komisja juz
jest znakiem ...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[radek]

>A ja mam pytanie jak się zmienia sytuacja tuz po starcie ?? Wtedy komisja juz
>
>jest znakiem ...

Jezeli jachty zblizaja sie do niej celem wystartowania to nie (przepis 18.1 a).
Czyli sam sygnal startu niczego nie zmienia jezli to masz na mysli.
Po tym jak wystartuja np wracjac na pelnym - tak - wtedy obowizuje przepis 18

radek


--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[DjDejna]

>
> >A ja mam pytanie jak się zmienia sytuacja tuz po starcie ?? Wtedy komisja
juz
> >
> >jest znakiem ...
>
> Jezeli jachty zblizaja sie do niej celem wystartowania to nie (przepis 18.1
a).
> Czyli sam sygnal startu niczego nie zmienia jezli to masz na mysli.
> Po tym jak wystartuja np wracjac na pelnym - tak - wtedy obowizuje przepis 18
>
> radek

Dokładnie sygnał miałem na mysli, dzieki.
Czy w razie pietrzących sie zaweiłości ISAF Rules mogę uderzać do ciebie na
priva ??

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[radek]

>Czy w razie pietrzących sie zaweiłości ISAF Rules mogę uderzać do ciebie na
>priva ??

Chetnie pomoge jesli tylko bede w stanie pomoc. Wysle Ci swoj adres na priv'a.
Ten sie nieco zdezaktualizowal :)

radek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[M.Jovanovic]

> A ja mam pytanie jak się zmienia sytuacja tuz po starcie ?? Wtedy komisja
> juz
> jest znakiem ...

Z tego co ja na razie wyczytalem w tych wszystkich przepisach (przy okazji
dziekuje wszystkim za wprowadzanie mnie w przepiekny swiat przepisow
regatowych ;-) ), to po sygnale startowym mozna juz startowac, natomiast
lodki ktore jeszcze nie przekroczyly linii startu de facto po prostu jeszcze
nie wystartowaly i dla nich komisja jeszcze nie jest znakiem.

Natomiast to sie prawdopodobnie zmienia przy finiszu, kiedy komisja juz jest
znakiem i mozna krzyczec "miejsca na boi !! " :-D

Tak ja to na razie rozumiem... ale moge sie mylic. Jesli nikt mnie nie
poprawi to byc moze znaczy ze mam racje ;-)


Pozdrawiam,
Mirek

[M.Jovanovic]

>>reasumując, nie wolno dogonić, wjechać w krycie po zawietrznej i od razu
>>zmuszać przeciwnika do ostrzenia.
>>pozdawiam, tomek
>
> Sorry Tomek ale zostales ukarany nie za zlamanie przepisu 12 a 16.1 co
> jasno
> wynika z cytowanego przez Ciebie orzeczenia - jacht nawietrzny powinien
> Ci
> ustepowac ale poprzez natychmiastowe wysostrzenie nie pozostawiles mu
> miejsca
> do ustapienia. O koniecznosci pozostawienia miejsca do ustapienia pisalem
> o
> w pierwszym poscie.


Ale co to znaczy "pozostawic miejsce do ustapienia" po uzyskania krycia? To
jest chyba bardzo umowna sprawa, bo co - mam najpierw plynac rownolegle?
ile? 10 sekund? minuta? piec minut?
Troche to tak niesprecyzowane w tych przepisach...

Pozdrawiam,
Mirek

[radek]

>

Ale co to znaczy "pozostawic miejsce do ustapienia" po uzyskania krycia? To

>jest chyba bardzo umowna sprawa, bo co - mam najpierw plynac rownolegle?
>ile? 10 sekund? minuta? piec minut?
>Troche to tak niesprecyzowane w tych przepisach...
>
>Pozdrawiam,
>Mirek
>

Definicje znjadziesz w przepisach - sa na koncu. Jak widzisz jest to
przestrzen niezbedna do niezwlocznego wykonia manewru w panujacych warunkach
zgodnie z zasadami "sztuki zeglarskiej". Przyczyna dla ktorej przepis jest
nieostry jest stosunkowo prosta - te same przepisy obowiazuja Optimista
jak i jachty klasy Maxi. Czas i miejsce niezbedne do wykonania manewru
sa diametralnie rozne. W praktyce decyzja nalezy do sedziow i jest podejmowana
na podstawie zeznan stron i swiadkow oraz ewentulanych dowodow w postaci
zdjec, filmu. Ja zmieniajac kurs w takiej sytuacji uprzedzam
glosem: "zawietrzny, miejsce!" i dopiero wtedy rozpoczynam manewr (ale nie
poprzez wylozenie steru na burte ). Wtedy sprawa jest oczywista - nie bylo
niezwlocznego manewru...

radek

radek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[M.Jovanovic]

>> Ale co to znaczy "pozostawic miejsce do ustapienia" po uzyskania krycia?
>> To
>>jest chyba bardzo umowna sprawa
>
> Definicje znjadziesz w przepisach - sa na koncu. Jak widzisz jest to
> przestrzen niezbedna do niezwlocznego wykonia manewru w panujacych
> warunkach
> zgodnie z zasadami "sztuki zeglarskiej". Przyczyna dla ktorej przepis jest
> nieostry jest stosunkowo prosta - te same przepisy obowiazuja Optimista
> jak i jachty klasy Maxi. Czas i miejsce niezbedne do wykonania manewru
> sa diametralnie rozne. W praktyce decyzja nalezy do sedziow i jest
> podejmowana
> na podstawie zeznan stron i swiadkow oraz ewentulanych dowodow w postaci
> zdjec, filmu. Ja zmieniajac kurs w takiej sytuacji uprzedzam
> glosem: "zawietrzny, miejsce!" i dopiero wtedy rozpoczynam manewr (ale nie
> poprzez wylozenie steru na burte ). Wtedy sprawa jest oczywista - nie bylo
> niezwlocznego manewru...

Ok, no to sprawa jasna. Ja tez takie sprawy wydzialem rozwiazywane prostym
uprzedzeniem typu: "ostrzymy, panowie!" i dopiero wtedy zblizaniem sie do
jachu nawietrznego... Czyli wystarczy nawietrzny jacht ostrzec ze zaraz
bedzie musial w jakis sposob ustapic. Dodam tylko ze nie mozna tego robic
jezeli ten jacht tez kryje inny. Czyli jesli sie nie myle, gdy sa trzy
jachty, to juz ten ostatni nie moze zmuszac srodkowego do ostrzenia.

Pozdrawiam,
Mirek

[radek]

Dodam tylko ze nie mozna tego robic
>jezeli ten jacht tez kryje inny. Czyli jesli sie nie myle, gdy sa trzy
>jachty, to juz ten ostatni nie moze zmuszac srodkowego do ostrzenia.
>
>Pozdrawiam,
>Mirek

Obecnosc kolejnych jachtow bedacych w kryciu nie zmienia sytuacji.
Nadal obowiazuje przepis 11. Ten ktory ma ustapic Tobie musi zmienic kurs
a
jemu z kolei ustapic ma jacht nawietrzny itd. Oczywiscie moze dojsc do sytuacji

w ktorej ten trzeci jacht nie ustapi - jezeli wtedy Twoj nawietrzny zlamie
przepis nie moze byc ukarany (przepis 64.1 b) - kara spotka tego ktory jemu

ie ustapil. Jeszcze jedna uwaga - aby doszlo do zlamania przepisu nie potrzebny

jest kontakt wystarczy ze zostales zmuszony do zmiany kursu przez jacht ktory
powinien ustepowac.

radek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[mac]

Użytkownik "M.Jovanovic" <***@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:dgrmk7$kt8$***@news.onet.pl...
> >>reasumując, nie wolno dogonić, wjechać w krycie po zawietrznej i od razu
> >>zmuszać przeciwnika do ostrzenia.
> >>pozdawiam, tomek
> >
> > Sorry Tomek ale zostales ukarany nie za zlamanie przepisu 12 a 16.1 co
> > jasno
> > wynika z cytowanego przez Ciebie orzeczenia - jacht nawietrzny powinien
> > Ci
> > ustepowac ale poprzez natychmiastowe wysostrzenie nie pozostawiles mu
> > miejsca
> > do ustapienia. >
>
> Ale co to znaczy "pozostawic miejsce do ustapienia" po uzyskania krycia?
To
> jest chyba bardzo umowna sprawa, bo co - mam najpierw plynac rownolegle?
> ile? 10 sekund? minuta? piec minut?
> Troche to tak niesprecyzowane w tych przepisach...

Dla zobrazowania:
pewien gosciu w meczach, wchodzil w krycie, wrzeszczal "KRYCIE - ZAWIETRZNY-
1..2...3 ..." i jechal do gory :)) wrzeszczac PROTEST jesli nawietrzny nic
nie zrobil wczesniej aby mu ustapic :D

wniosek: jesli gosc ci wjezdza po zawietrznej mozesz spodziewac sie ze
bedzie ostrzyl, wiec musisz byc gotowy do ustapienia. Oczywiscie on MUSI dac
ci czas (np to 1,2,3 ;) ) i miejsce.

UWAGA. To wszystko powyzej dotyczy kursow na wiatr. Bo tu pomineliscie: na
kursach z wiatrem jest troszke inaczej. uzyskujac krycie z pozycji swobodny
z tylu nie mozesz ostrzyc jachtu ktory byl swobodny z tylu, powyzej kursu
wlasciwego :) Czyli na pelnym nie ma wyworzenia do gory jesli dogoniles
goscia na jednym halsie.

pzdr
Mac

[radek]

>
>UWAGA. To wszystko powyzej dotyczy kursow na wiatr. Bo tu pomineliscie: na
>kursach z wiatrem jest troszke inaczej. uzyskujac krycie z pozycji swobodny
>z tylu nie mozesz ostrzyc jachtu ktory byl swobodny z tylu, powyzej kursu
>wlasciwego :) Czyli na pelnym nie ma wyworzenia do gory jesli dogoniles
>goscia na jednym halsie.
>
>pzdr
>Mac

Hello Mac

dawno Cie tu nie widzialem - zaraz jak to bylo z tym kagankiem? ;)

Fakt dyskusja sie troche rozwinela i zafiksowalismy sie na sytuacji przed
startem opisanej przez Mirka.

Ale skoro przeszlismy do kursow wolnych to warto pamietac ze
po pierwsze primo: nie ma jednego kursu wlasciwego
po drugie primo: odnosimy sie do kursu wlasciwego jachtu zawietrznego
po trzecie primo: jezeli wyjdziesz poza odleglosc 2 dlugosci od jachtu
zawietrznego to mimo krycia z powrotem nabywasz prawo do ostrzenia

Tak wiec jak widzisz nawet w tej pozycji mozliwe jest ostrzenie.
Swoja droga sprawa bardzo trudna dla sedziego zwlaszcza gdy
w gre wchodzi plywanie na genekerze.

radek


--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[mac]

MAC:
> >UWAGA. To wszystko powyzej dotyczy kursow na wiatr. Bo tu pomineliscie:
na
> >kursach z wiatrem jest troszke inaczej. uzyskujac krycie z pozycji
swobodny
> >z tylu nie mozesz ostrzyc jachtu ktory byl swobodny z tylu, powyzej kursu
> >wlasciwego :) Czyli na pelnym nie ma wyworzenia do gory jesli dogoniles
> >goscia na jednym halsie.
> >
RADEK:
> Ale skoro przeszlismy do kursow wolnych to warto pamietac ze
> po pierwsze primo: nie ma jednego kursu wlasciwego

oczywiscie, dlatego przyjmuje sie z grubsza ze ten kurs ktorym uzyskales
krycie to ten wlasciwy ;)
oczywscie kwestia subiektywnej oceny sedziego.

> po drugie primo: odnosimy sie do kursu wlasciwego jachtu zawietrznego

jasne. choc jesli lodkii podobne to kursy tez :)

> po trzecie primo: jezeli wyjdziesz poza odleglosc 2 dlugosci od jachtu
> zawietrznego to mimo krycia z powrotem nabywasz prawo do ostrzenia

to nie tyle kwestia 2L tylko sposobu nabycia krycia. Jesli krycie nastapilo
w efekcie np zwrotu to tez nabywasz prawo do ostrzenia nawet jesli wciaz
jestes w 2L. oczywicie wyjscie poza 2L lub przejscie zawietrznego w pozycje
swobodny z przodu i znowu wejscie w krycie tez daje prawo ostrzenia.

mac

PS: jak milo poczytac i pogadac o regatach na tym forum...

[Ryszard Nowak]

Użytkownik "mac" <***@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dgsmls$3pl$***@inews.gazeta.pl...

> PS: jak milo poczytac i pogadac o regatach na tym forum...
>
Bardzo trafne stwierdzenie, popieram!
A czy jest jakies inne forum gdzie poruszany jest ten temat?
Pozdrawiam Ryszard

[mac]

Użytkownik "Ryszard Nowak" <***@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgtiaf$7g8$***@nemesis.news.tpi.pl...

> > PS: jak milo poczytac i pogadac o regatach na tym forum...
> >
> Bardzo trafne stwierdzenie, popieram!
> A czy jest jakies inne forum gdzie poruszany jest ten temat?

Niestety nie zauwazylem. Chyba ze strony klasowe (np. omega, 730) czy forum
sails.pl lub ppjk.pl. Ale grupy dyskusyjne? eee...

pzdr
mac

[Ryszard Nowak]

Użytkownik "mac" <***@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dgtmq8$8jk$***@inews.gazeta.pl...
>

> Niestety nie zauwazylem. Chyba ze strony klasowe (np. omega, 730) czy
forum
> sails.pl lub ppjk.pl. Ale grupy dyskusyjne? eee...
>
Dwa lata wstecz probowalem rozmawiac na stronie omegi ale Sciganci nie za
bardzo chca sie dzielic swoimi doswiadczeniami - szkoda.
pzdr Ryszard

[radek]

>>
>Dwa lata wstecz probowalem rozmawiac na stronie omegi ale Sciganci nie za
>bardzo chca sie dzielic swoimi doswiadczeniami - szkoda.
>pzdr Ryszard

Byc moze dlatego ze nie za bardzo mieli sie czym dzielic - sadzac przynajmniej
po wypowiedzi Radwana w tym watku ;)

A tak serio piszac to jest zaledwie jeden z elementow ktory sklada sie na
sukces w regatach lub jego brak. O tym nie ze nie jest najwazniejszy swiadczy
chocby to ze sa zawodnicy ktorzy nie do konca znaja przepisy ale nie
przeszkadza im to w odnoszeniu sukcesow (np wspomniany Radwan).

Jest tez druga strona medalu - dzieki tej wiedzy masz pewna przewage
nad konkurentami bo zyskujesz pewnosc co do swoich poczynan co pozwala
na bardziej agresywne plywanie zwlaszcza w rownej flocie.

Przepisy sa tez zrodlem taktyki - znajac przepis 11 nikt rozsadny nie
ustawi sie w podanym przykladzie powyzej lay-line bo praktycznie nie ma
szans na wystartowanie w przypadku floty skladajacej sie z dobrych zawodnikow.

W te wiedze trzeba inwestowac - glownie czas ale czasem i pieniadze.
Nie dziw sie ze nie kazdy jest sklonny sie tym dzielic za friko.

Pozdrawiam

Radek Żurek

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[Ryszard Nowak]

Użytkownik "radek" <***@bph.onet.pl> napisał w wiadomości
news:***@polnews.pl...
>
ciach

> W te wiedze trzeba inwestowac - glownie czas ale czasem i pieniadze.
> Nie dziw sie ze nie kazdy jest sklonny sie tym dzielic za friko.
>
Zdazylem juz to zauwazyc i nabieram doswiadczen samemu.

Ale wiesz, jest duzo zeglarzy, ktorzy lubia sie poscigac w regatach
organizowanych na danym akwenie nie koniecznie najwyzszej rangi i nie znaja
dokladnie przepisow, ktore sa zawile i skomplikowane dla osob nie
scigajacych sie zawodowo i taki temat jak ten lub inne o podobnej tematyce
sa na pewno czytane z duza ciekawoscia .
Dzieki
pzdr
Ryszard

[Tomasz Konnak]

Ryszard Nowak napisał(a):

>>W te wiedze trzeba inwestowac - glownie czas ale czasem i pieniadze.
>>Nie dziw sie ze nie kazdy jest sklonny sie tym dzielic za friko.
>>
>
> Zdazylem juz to zauwazyc i nabieram doswiadczen samemu.
>
> Ale wiesz, jest duzo zeglarzy, ktorzy lubia sie poscigac w regatach
> organizowanych na danym akwenie nie koniecznie najwyzszej rangi i nie znaja
> dokladnie przepisow, ktore sa zawile i skomplikowane dla osob nie
> scigajacych sie zawodowo i taki temat jak ten lub inne o podobnej tematyce
> sa na pewno czytane z duza ciekawoscia .

To prawda, są czytane z dużą ciekawością choć biernie.
Ale za to wiem już jaki babol zrobiłem w Świnoujściu. :)

Ale mam pytanie - czy sa duże zmiany w nowych przepisach z roku 2005 w
porównaniu do tych poprzednich?
Te nowe mi jeszcze nie wpadły w ręce - to na zimowe wieczory.

--
Pozdrawiam
T.K.

[mac]

Użytkownik "Ryszard Nowak" <***@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:dgu5k1$7ap$***@nemesis.news.tpi.pl...
> Ale wiesz, jest duzo zeglarzy, ktorzy lubia sie poscigac w regatach
> organizowanych na danym akwenie nie koniecznie najwyzszej rangi i nie
znaja
> dokladnie przepisow, ktore sa zawile i skomplikowane dla osob nie
> scigajacych sie zawodowo i taki temat jak ten lub inne o podobnej tematyce
> sa na pewno czytane z duza ciekawoscia .

tylko ze nikt nie porusza tu takich tematow, mimo ze na pewno ma
watpliwosci. moze sie wstydza? czego? ja sam nie znam calych przepisow na
wyrywki i chetnie podyskutuje z kims na temat ich zawilosci czy
interpretacji. mamy tu paru sedziow na tym forum (wiem ze czytaja), wiem ze
wielu forumowiczow startuje czasem w jakis regatach, chocby bardzo rzadko i
w bardzo turystycznych. a mimo tego cisza :D

mac

[Tomasz Konnak]

mac napisał(a):

> tylko ze nikt nie porusza tu takich tematow, mimo ze na pewno ma
> watpliwosci. moze sie wstydza? czego? ja sam nie znam calych przepisow na
> wyrywki i chetnie podyskutuje z kims na temat ich zawilosci czy
> interpretacji. mamy tu paru sedziow na tym forum (wiem ze czytaja), wiem ze
> wielu forumowiczow startuje czasem w jakis regatach, chocby bardzo rzadko i
> w bardzo turystycznych. a mimo tego cisza :D

No, akurat w tym wątku to nie miałem nic do powiedzenia ale czytałem
pilnie. Nie ma sprawy, jak sie pojawią wątpliwości to na pewno nie
omieszkam zapytać. :)

--
Pozdrawiam
T.K.

[M.Jovanovic]

> tylko ze nikt nie porusza tu takich tematow, mimo ze na pewno ma
> watpliwosci. moze sie wstydza? czego? ja sam nie znam calych przepisow na
> wyrywki i chetnie podyskutuje z kims na temat ich zawilosci czy
> interpretacji. mamy tu paru sedziow na tym forum (wiem ze czytaja), wiem
> ze
> wielu forumowiczow startuje czasem w jakis regatach, chocby bardzo rzadko
> i
> w bardzo turystycznych. a mimo tego cisza :D

Ja wlasnie plywam w regatach bardzo turystycznych, i dopiero po calej tej
dyskusji, doszedlem do wniosku ze wlasciwie plywajac w takich regatach nawet
nie wiedzialem dokladnie co to jest "krycie"... :-/ i tak jak Radek mowil,
wlasciwie ta niewiedza nie przeszkadzala za bardzo aby dobrze sie bawic i
powalczyc w takich regatach :-) Ale jednak, sytuacje jak ta o ktora
pytalem moga sie zdazyc i dobrze jest wiedzec dlaczego "cos jest tak a nie
inaczej". Dziekuje bardzo wszystkim, a najbardziej Radkowi za odpowiedzi -
teraz juz w przepisy regatowe nie patrze jak "cielak w sciane", ale nawet
cos z nich zaczynam rozumiec :-D

Pozdrawiam,
Mirek

[radek]

>
>to nie tyle kwestia 2L tylko sposobu nabycia krycia. Jesli krycie nastapilo
>w efekcie np zwrotu to tez nabywasz prawo do ostrzenia nawet jesli wciaz
>jestes w 2L. oczywicie wyjscie poza 2L lub przejscie zawietrznego w pozycje
>swobodny z przodu i znowu wejscie w krycie tez daje prawo ostrzenia.

o sposobie nabywania/zrywania krycia dlugo by pisac :). Ja odnioslem sie tylko
do sytuacji w ktorej krycie zostalo ustalone z pozycji swobodny z tylu
bo tylko wtedy przepis 17.1 obowiazuje.

Ale widze ze jestes jeszcze swierzo po meczach skoro zwracasz uwage na te
niuanse :)

>mac
>PS: jak milo poczytac i pogadac o regatach na tym forum...

Wlasnie. Idzie zima to moze od czasu do czasu czlowiek cos skrobnie z nudow

radek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[radek]

>
>Ale mam pytanie - czy sa duże zmiany w nowych przepisach z roku 2005 w
>porównaniu do tych poprzednich?

Nie ma rewolucji :)

>Te nowe mi jeszcze nie wpadły w ręce - to na zimowe wieczory.

znajdziesz tu:

http://www.pya.org.pl/pzz/page.php?action=676

radek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[radek]

>
>Użytkownik "Ryszard Nowak" <***@poczta.fm> napisał w wiadomości
>news:dgu5k1$7ap$***@nemesis.news.tpi .pl...
>> Ale wiesz, jest duzo zeglarzy, ktorzy lubia sie poscigac w regatach
>> organizowanych na danym akwenie nie koniecznie najwyzszej rangi i nie
>znaja
>> dokladnie przepisow, ktore sa zawile i skomplikowane dla osob nie
>> scigajacych sie zawodowo i taki temat jak ten lub inne o podobnej tematyce
>> sa na pewno czytane z duza ciekawoscia .
>
>tylko ze nikt nie porusza tu takich tematow, mimo ze na pewno ma
>watpliwosci. moze sie wstydza? czego? ja sam nie znam calych przepisow na
>wyrywki i chetnie podyskutuje z kims na temat ich zawilosci czy
>interpretacji. mamy tu paru sedziow na tym forum (wiem ze czytaja), wiem ze
>wielu forumowiczow startuje czasem w jakis regatach, chocby bardzo rzadko i
>w bardzo turystycznych. a mimo tego cisza :D
>
>mac

Od czasu do czasu cos sie pojawia. Ale faktem znamienym jest to jak zadko
spotyka sie dyskusje na temat przepisow na forch poszczegolnych klas
regatowych! Nie ma tez forum na ktorym opinie wymieniaja sedziowie lub gdzie
mozna im zadac pytanie. A szkoda.

Ja uwazam iz znajomosc przepisow i ich egzekucja jest wazna dla przebiegu gry
jaka sa regaty. A u nas czesto jest tak ze przepis jest lamany ale konczy sie
na krzyku a nie zlozeniu protestu.

W tamtym roku w odpowiedzi na jeden z postow napisalem cos takiego:
"Jeżeli ktoś ich nie przestrzega (przepisow - rad) gra w inną grę i uzyskuje
nieuzasadnioną przewagę. To tak jakbyś stając do walki bokserskiej zadawał
ciosy także nogą i to w dowolną część ciała. Taka walka jest może i ciekawa
tylko że to nie jest już boks."

wiecej tu:

http://www.polnews.pl/showmsg.php?id=172&mid=84608

o dziwo nie pisalem tego zima :)

radek









--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

[Mariusz Maslowski]

M.Jovanovic wrote:

>Na stronie:
>
> http://tiny.pl/q4xc
>
>jest rysunek ktory pokazuje sytuacje ktora miala miejsce na startu regat dwa
>dni temu.
>- Lodka 1 doplywa do statku komisji z zamiarem wystartowania zaraz za
>statkiem,
>- lodka 2 doplywa z tylu, kieruje sie w bok rufy lodki 1 krzyczac:
>"Ostrzejszy!"
>- lodka 1 nie ma wyjscia bo gdyby tez wyostrzyla to uderzyla by w statek
>komisji, wiec chcac ratowac lodz, robi zwrot przez sztag, robi kolko i w
>efekcie koncowym startuje za lodka 2.
>
>

A nie mogła po prostu odpaść? Z rysunku wynika że było miejsce.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Maslowski

[M.Jovanovic]

> A nie mogła po prostu odpaść? Z rysunku wynika że było miejsce.

Nie, bo gdyby lodka 1 odpadla, to jej rufa by uderzyla w dziob lodki 2.
Wydaje mi sie ze to widac na rysunku.


Pozdrawiam,
Mirek