Pagaje i wiosla - jaka roznica

[Szczepan Majdañski]

czy sie one roznia miedzy soba !

[doslaw]

Post by Szczepan Majdañski
czy sie one roznia miedzy soba !

Pagaj - krótkie wiosło z jednym piórem, używane do wiosłowania bez dulki
przez wioślarza stojącego na rufie małej łodzi.

i jak mowi WIEM :

Wiosło, urządzenie do ręcznego napędu łodzi. Składa się z płaskiego,
szerokiego pióra zanurzanego w wodzie, trzonu osadzonego w dulce lub
pawęży i rękojeści stanowiącej przedłużenie trzonu (wiosło długie). Inne
rodzaje wioseł to pych, wiosło kajakowe i pagaj - wiosłuje się nimi z
tzw. wolnej ręki.

czyli pagaj to rodzaj wiosla

[Jacek WoŒniak]

Post by Szczepan Majdañski
czy sie one roznia miedzy soba !

Pagaj trzymamy w ręce, wiosło opieramy o dulkę.

[doslaw]

Post by Jacek WoŒniak

Post by Szczepan Majdañski
czy sie one roznia miedzy soba !

Pagaj trzymamy w ręce, wiosło opieramy o dulkę.

nie do końca, wiosło w kajaku trzymamy w ręce, a to ciągle wiosło

[Jacek WoŒniak]

Post by doslaw

Post by Jacek WoŒniak

Post by Szczepan Majdañski
czy sie one roznia miedzy soba !

Pagaj trzymamy w ręce, wiosło opieramy o dulkę.

nie do końca, wiosło w kajaku trzymamy w ręce, a to ciągle wiosło

Kajak sie nie liczy, zreszta w pierwotniej wersji nie było to "wiosło" w
dzisiejszej formie lecz zwykły kij. ;-))
Troszkę OT ale zastanawim się czy na fali morskiej forma długiego i wąskiego
pióra nie jest wygodniejsza niż te "łopaty na kijach".

[Jerzy Makieła]

Post by Jacek WoŒniak
Troszkę OT ale zastanawim się czy na fali morskiej forma długiego i wąskiego
pióra nie jest wygodniejsza niż te "łopaty na kijach".

Zobacz jakim wiosłem Tomek wiosłował gdy przypłynął na Jesienny SIZ
Zatokowy kajakiem...
http://www.makiela.pl/5_jsizz/PICT0029.html

[Jacek WoŒniak]

Post by Jerzy Makieła

Post by Jacek WoŒniak
Troszkę OT ale zastanawim się czy na fali morskiej forma długiego i
wąskiego pióra nie jest wygodniejsza niż te "łopaty na kijach".

Zobacz jakim wiosłem Tomek wiosłował gdy przypłynął na Jesienny SIZ
Zatokowy kajakiem...
http://www.makiela.pl/5_jsizz/PICT0029.html

Znaczy od razu poznać, że choć po prostacku brutalnej siły używając się
przemieszcza, to jednk intaligencja z Niego wylazła ;-))
Chyba tego typu popychacz naprzemienny wygodniejszy w odpychaniu się od fal
jest. ;-)

[Paweł Suwiński]

Post by doslaw

Post by Jacek WoŒniak

Post by Szczepan Majdañski
czy sie one roznia miedzy soba !

Pagaj trzymamy w ręce, wiosło opieramy o dulkę.

nie do końca, wiosło w kajaku trzymamy w ręce, a to ciągle wiosło

Przy kajaku to jeszcze prosto za pomocą wykluczania dojść do tego, że
w tam wiosłuje się wiosłem, a nie pagajem. Natomiast w przypadku
kanadyjki (vel kanu) jest już trudniej. To czym się wiosłuje na
kanadyjce trzyma się w ręce [1], ma tylko jedno pióro i nie nazywa się
pagaj, ale wiosło. A konkretniej kopyść kanadyjska. Natomiast przez
żeglarzy często błędnie nazywane jest pagajem.

Moim zdaniem do odróżnienia między pagajem a wiosłem należałoby się
dodatkowo kierować czy to napęd podstawowy czy pomocniczy.


[1] http://pawelsuwinski.ovh.org/fotoblog/index.php?k=200706_Bug&f=6

[Wojtek Bartoszyński]

Post by Paweł Suwiński
Przy kajaku to jeszcze prosto za pomocą wykluczania dojść do tego, że
w tam wiosłuje się wiosłem, a nie pagajem. Natomiast w przypadku
kanadyjki (vel kanu) jest już trudniej. To czym się wiosłuje na
kanadyjce trzyma się w ręce [1], ma tylko jedno pióro i nie nazywa się
pagaj, ale wiosło. A konkretniej kopyść kanadyjska. Natomiast przez
żeglarzy często błędnie nazywane jest pagajem.

Dlaczego błędnie?
Desygnat słowa "pagaj" identyfikowany jest bezbłędnie przez żeglarzy
posługujących się językiem polskim. Komunikacja jest bezbłędna.
Zresztą:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=pagaj
http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=pagaj

- Dlaczego się mówi "kogel-mogel"?
- Bo tak się utarło!

I tak samo jest IMHO z pagajem.

Post by Paweł Suwiński
Moim zdaniem do odróżnienia między pagajem a wiosłem należałoby się
dodatkowo kierować czy to napęd podstawowy czy pomocniczy.

He-he! A jak nie_jest_używany (leży np na półce w sklepie)?

Post by Paweł Suwiński
[1] http://pawelsuwinski.ovh.org/fotoblog/index.php?k=200706_Bug&f=6

no fajny pagaj! :-P
Tu lepiej widać
http://pawelsuwinski.ovh.org/fotoblog/index.php?k=200706_Bug&f=13

[Paweł Suwiński]

Post by Wojtek Bartoszyński

To czym się wiosłuje na kanadyjce trzyma się w ręce [1], ma tylko
jedno pióro i nie nazywa się pagaj, ale wiosło. A konkretniej
kopyść kanadyjska. Natomiast przez żeglarzy często błędnie nazywane
jest pagajem.

Dlaczego błędnie?

Bo ja na swoim kanu nie macham pagajem tylko wiosłem tudzież kopyścią
kanadyjską :).

Post by Wojtek Bartoszyński
Desygnat słowa "pagaj" identyfikowany jest bezbłędnie przez żeglarzy
posługujących się językiem polskim. Komunikacja jest bezbłędna.
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=pagaj
http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=pagaj

No i na postawie tego można dojść do przekonania, że na kanu jest
pagaj, a nie jest. Więc nie teges.

Post by Wojtek Bartoszyński
- Dlaczego się mówi "kogel-mogel"?
- Bo tak się utarło!
I tak samo jest IMHO z pagajem.

Coś w tym jest, ale mam wrażenie, że to 'utarcie' dotyczy osób, które
nie do końca mają pojęcie co widzą, a muszą to nazwać jakimś słowem,
które posiadają w swoim słowniku. To bardzo częste, każdy tak robi.

Post by Wojtek Bartoszyński

Moim zdaniem do odróżnienia między pagajem a wiosłem należałoby się
dodatkowo kierować czy to napęd podstawowy czy pomocniczy.

He-he! A jak nie_jest_używany (leży np na półce w sklepie)?

Miałem na myśli jako dodatkowe kryterium, jeżeli trudno jest
zdecydować czy mamy do czynienia z pagajem czy z wiosłem. Natomiast
kryterium "krótkie wiosło" rzeczywiście jest nadrzędne. Przykładowo w
swojej stajni mam pagaj Szmaglińskiego, którego używam na 470tce. I
jak go zabieram jako trzecie mahadło do kanu, to mimo iż wchodziłby w
skład jedynego i podstawowego napędu na tej łódce to mimo wszystko nie
byłbym skłonny nazwać go wiosłem, bo można nim raczej wodę mieszać niż
wiosłować.

Post by Wojtek Bartoszyński

[1] http://pawelsuwinski.ovh.org/fotoblog/index.php?k=200706_Bug&f=6

no fajny pagaj! :-P

A kysz!

Post by Wojtek Bartoszyński
Tu lepiej widać
http://pawelsuwinski.ovh.org/fotoblog/index.php?k=200706_Bug&f=13

Totyn to tzw. "śmigło Radka" - bardziej wyprofilowany i lepiej
wyważony ogon bobra (made by RadekKanu.com). Na poprzednim zdjęciu
jest klasyczny ogon bobra. Ogony bobra i mutacje dobrze się sprawdzają
na głębszej wodzie.

Jak widać pagaj kopyści kanadyjskiej nierówny :).

[Wojtek Bartoszyński]

Post by Paweł Suwiński
Bo ja na swoim kanu nie macham pagajem tylko wiosłem tudzież kopyścią
kanadyjską :).
No i na postawie tego można dojść do przekonania, że na kanu jest
pagaj, a nie jest. Więc nie teges.
Miałem na myśli jako dodatkowe kryterium, jeżeli trudno jest
zdecydować czy mamy do czynienia z pagajem czy z wiosłem. Natomiast
kryterium "krótkie wiosło" rzeczywiście jest nadrzędne. Przykładowo w
swojej stajni mam pagaj Szmaglińskiego, którego używam na 470tce. I
jak go zabieram jako trzecie mahadło do kanu, to mimo iż wchodziłby w
skład jedynego i podstawowego napędu na tej łódce to mimo wszystko nie
byłbym skłonny nazwać go wiosłem, bo można nim raczej wodę mieszać niż
wiosłować.
Totyn to tzw. "śmigło Radka" - bardziej wyprofilowany i lepiej
wyważony ogon bobra (made by RadekKanu.com). Na poprzednim zdjęciu
jest klasyczny ogon bobra. Ogony bobra i mutacje dobrze się sprawdzają
na głębszej wodzie.
Jak widać pagaj kopyści kanadyjskiej nierówny :).

Coraz mniej rozumiem (czytałem dwa razy) :-)
IMO "wiosło" ma najszersze znaczenie i obejmuje zarówno wiosła
kajakowe, wisła do pontonów, do łodzi spacerowych, wiosła do
śróbkowania a także pagaje czy kopyści.
tego samego zdnia jest sjp:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=wios%B3o
A encyklopedia PWN wymienia wprost pośród rodzajów wioseł "pagaje"
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3996621

W tym kontekście nie rozumiem Twych twierdzń, że:
"Bo ja na swoim kanu nie macham pagajem tylko wiosłem [...]"
"[...] czy mamy do czynienia z pagajem czy z wiosłem."
itd.

Podsumowując:
"wiosło", "łyżka" i "kopyść" to synonimy.
"kopyść kanadyjska" = "wiosło kanadyjskie"
= "pagaj"

"pagaj Szmaglińskiego", "ogon bobra", "śmigło Radka" ... itd.
to (jak zrozumiałem) odmiany pagaja.

Pomysł by nazywać przedmiot w zależności od sposobu jego
użycia nie podoba mi się (nie jest racjonalny).

[Paweł Suwiński]

Post by Wojtek Bartoszyński
"wiosło", "łyżka" i "kopyść" to synonimy.
"kopyść kanadyjska" = "wiosło kanadyjskie"
= "pagaj"

Kopyść kanadyjska to wiosło, a nie pagaj.

Post by Wojtek Bartoszyński
"pagaj Szmaglińskiego", "ogon bobra", "śmigło Radka" ... itd. to
(jak zrozumiałem) odmiany pagaja.

Pagaj to pagaj, a reszta to odmiany WIOSŁA. O odmiany pagaja popytaj
Szmaglińskiego, bo ja się tutaj nie spotkałem z jakąś specjalną
klasyfikacją (?).

Post by Wojtek Bartoszyński
Pomysł by nazywać przedmiot w zależności od sposobu jego
użycia nie podoba mi się (nie jest racjonalny).

Nie w tym rzecz. To co dla Ciebie będzie 'krótkim wiosłem' (czytaj
pagajem) w rzeczywistości może nie być 'krótkim wiosłem'. Definicje
przytaczane tutaj z encyklopedii są wystarczająco lakoniczne, aby im
nic nie można było zarzucić, ale też by łatwo na ich podstawie
popełnić omyłkę co ma miejsce nagminnie. W oczach praktycznie każdego
żeglarza, który mało miał do czynienia z kajkami/kanadyjkami, kanuista
trzyma 'krótkie wiosło' (czytaj pagaj). No bo jak inaczej, przeca
tenże żeglarz w swojej karierze widywał o wiele dłuższe wiosła.
Natomiast dla owego wioślarza te wiosło nijak krótkie nie będzie, bo
widział krótsze i mniej przydatne do napędzania jego łodzi, a
nomenklatura sztuki, którą posiadł powiada, że to dzierży jest zwane
kopyścią kanadyjską (ewentualnie wiosłem), ale nie daj bóg pagaj :|.

[doslaw]

Post by Paweł Suwiński
Kopyść kanadyjska to wiosło, a nie pagaj.

pagaj to też wiosło

Post by Paweł Suwiński
Pagaj to pagaj, a reszta to odmiany WIOSŁA.

pagaj to też wiosło

mamy katalog : wiosła
i podkatalogi (gdzie się wiosłuje z wolnej ręki):

-pagaj
-kopyść
-pych

oraz podkatalog gdzie opiera sie wiosło w dulce :
-wiosło wioślarskie (długie, to wiosłowania oburącz i krótkie do
wiosłowania jedną ręką, jedno lub dwupiórowe)


czyli pagaj to nazwa specyficznego wiosła
i tyle



to troche tak, jak to, że kwadrat też jest prostokątem, ale prostokąt
nie zawsze jest kwadratem


pozdrawiam
raDoslaw Romanowski

[Paweł Suwiński]

Post by doslaw

Post by Paweł Suwiński
Kopyść kanadyjska to wiosło, a nie pagaj.

pagaj to też wiosło
(...)
czyli pagaj to nazwa specyficznego wiosła
i tyle

I o to mnie się rozchodziło!

1. Pagaj to wiosło.
2. Kopyść kanadyjska to wiosło.
3. ALE kopyść kanadyjska to nie pagaj, a pagaj to nie kopyść
kanadyjska!