strefa ciszy a silniki elektryczne

[Artur Gatty]

Witam.
Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie
mechanicznym" A12 (przekreślona śruba), to można używać bezgłośnych
(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych?
Wiem, że na zdrowy rozsądek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie bywa...

pozdrawiam,
AG

[J.F]

Użytkownik "Artur Gatty" napisał w wiadomości grup

Post by Artur Gatty
Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie
mechanicznym" A12 (przekre¶lona ¶ruba), to można używać bezgło¶nych
(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych?
Wiem, że na zdrowy rozs±dek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie
bywa...

Skoro przekreslona sruba, to sruby nie wolno :-)

Ale mamy jeszcze napedy magneto-hydro-dynamiczne :-)

J.

[g***@gmail.com]

Użytkownik "Artur Gatty" napisał w wiadomości grup >Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie >mechanicznym" A12 (przekre¶lona ¶ruba), to można używać bezgło¶nych >(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych? >Wiem, że na zdrowy rozs±dek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie >bywa... Skoro przekreslona sruba, to sruby nie wolno :-) Ale mamy jeszcze napedy magneto-hydro-dynamiczne :-) J.

To chyba logiczne, wolno tylko takimi bez śruby
Loading Image...

[g***@gmail.com]

No bo chodzi o to żeby nie hałasować?
Loading Image...
Loading Image...
Loading Image...

[unknown]

Post by g***@gmail.com
http://x.garnek.pl/ga8737/f8ae07c996b468a3101937a3/bwp_1.jpg

te maja sruby

plumke

[Dariusz K. Ładziak]

Post by unknown

Post by g***@gmail.com
http://x.garnek.pl/ga8737/f8ae07c996b468a3101937a3/bwp_1.jpg

te maja sruby

Można to traktować jako śrubę albo jako turbinę napędu strugowodnego...

[Bartek Pilarz]

Post by unknown

Post by g***@gmail.com
http://x.garnek.pl/ga8737/f8ae07c996b468a3101937a3/bwp_1.jpg

te maja sruby
plumke

The BMP is amphibious, propelling itself in the water using its
tracks.
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Megapixie/BMP-1_rewrite

[WW]

Post by J.F
Użytkownik "Artur Gatty" napisał w wiadomości grup

Post by Artur Gatty
Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie
mechanicznym" A12 (przekre¶lona ¶ruba), to można używać bezgło¶nych
(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych?
Wiem, że na zdrowy rozs±dek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie bywa...

Skoro przekreslona sruba, to sruby nie wolno :-)

A elektryczny napęd strugowodny?

Pozdrawiam
WW

[d***@gmail.com]

Post by WW

Post by J.F
Użytkownik "Artur Gatty" napisał w wiadomości grup

Post by Artur Gatty
Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie
mechanicznym" A12 (przekre¶lona ¶ruba), to można używać bezgło¶nych
(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych?
Wiem, że na zdrowy rozs±dek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie bywa...

Skoro przekreslona sruba, to sruby nie wolno :-)

A elektryczny napęd strugowodny?
Pozdrawiam
WW

Wyglada na to, ze tak dlugo jak na znaku nie bedzie poprostu napisane "zakaz ruchu statkow o napedzie mechanicznym" dzisiejsi bezpatentowi eksperci beda do obrazkow dorabiali rozne dziwne teorie. No coz - wolnosc kosztuje.

anonim - mimo wszystko nadal zwolennik wolnosci.

[WW]

Post by d***@gmail.com
Wyglada na to, ze tak dlugo jak na znaku nie bedzie poprostu napisane "zakaz ruchu statkow o napedzie mechanicznym" dzisiejsi bezpatentowi eksperci beda do obrazkow dorabiali rozne dziwne teorie. No coz - wolnosc kosztuje.
anonim - mimo wszystko nadal zwolennik wolnosci.

Czy możemy założyć, że znaki=przepisy nieco odstają od rzeczywistości?

Dawniej wiadomo, głośny, śmierdzący silnik i śruba.
Dziś silniki są inne, są i elektryczne, sam widziałem parowy.
Nie każdy napęd mechaniczny oznacza śruby, bo są strugowodne, kołowce, itp.
Jeśli zakaz wprowadzono z uwagi na hałas, to dlaczego z elektrycznymi i
parowym nie wolno? A może wystarczy określić poziom hałasu? Nowoczesne
silniki spalinowe na małych obrotach, naprawdę są ciche.
Jeśli śruba - to co komu przeszkadza? Nigdy nie udowodniono złego wpływy
śrub napędowych na narybek a były testy robione. Wręcz przeciwnie, w
zbiorniku testowy, powietrze było lepiej napowietrzone i narybek urósł
więcej, niż w porównawczym!!

Może więc czas nieco uaktualnić przepisy?

Pozdrawiam
WW

[Andrzej]

Użytkownik "WW" <

Post by WW
Czy możemy założyć, że znaki=przepisy nieco odstają od rzeczywistości?

<ciach>

Post by WW
Może więc czas nieco uaktualnić przepisy?

Założyć można wszystko. Przepis ma być jasny, czytelny i prosty do
egzekwowania - zakaz używania napędu mechanicznego taki jest. W przeciwnym
wypadku określano by zakaz generowania hałasu powyżej XX dB - przepis
nieegzekwowalny w warunkach polowych (pomimo norm na poszczególne obszary).
Poza tym problem jest sztuczny. Na sadzawkach jak jest wiatr to się płynie
na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet spory jacht przy
bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka z koleżanką
pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Zamiast dzielić włos na czworo - dziel zapałki. Oszczędzisz na dłuższe
pagaje..)))
A>

[J.F.]

Post by Andrzej
Założyć można wszystko. Przepis ma być jasny, czytelny i prosty do
egzekwowania - zakaz używania napędu mechanicznego taki jest.

Taaa - a co to jest "naped mechaniczny" ?

Szczegolnie jak sie pozniej okazalo ze definicja znikla z kodeksow - tzn
odnosnie ruchu drogowego pisze.

Post by Andrzej
Zamiast dzielić włos na czworo - dziel zapałki. Oszczędzisz na dłuższe
pagaje..)))

Tak to tylko przed wojna.
Wtedy dzielono zapalke na czworo ... bo podatek zawieraly i bardzo drogie
byly :-)

J.

[Andrzej]

Użytkownik "J.F." <

Post by J.F.
Taaa - a co to jest "naped mechaniczny" ?

Nie wszystko musi mieć definicję legalną.

Post by J.F.
Wtedy dzielono zapalke na czworo ... bo podatek zawieraly i bardzo drogie
byly :-)

A teraz to bez podatku..)))))))))))))))))))))))))
A>

[Zygmunt]

Post by Andrzej
zakaz używania napędu mechanicznego taki jest

Jest "zakaz ruchu statków o napędzie mechanicznym" i nic nie ma o jego
używaniu bądź nie

Post by Andrzej
Poza tym problem jest sztuczny. Na sadzawkach jak jest wiatr to się
płynie na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet spory jacht
przy bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka z
koleżanką pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Problem to dopiero jest kiedy jest wiatr i to silny i wejdź bezpiecznie
do portu/do pomostu taką Santa Brigittą na żaglach bo pagajem to nie
dasz rady ....

z

[Michał Grodecki]

Post by Zygmunt

Post by Andrzej
Poza tym problem jest sztuczny. Na sadzawkach jak jest wiatr to się
płynie na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet spory jacht
przy bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka z
koleżanką pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Problem to dopiero jest kiedy jest wiatr i to silny i wejdź bezpiecznie
do portu/do pomostu taką Santa Brigittą na żaglach bo pagajem to nie
dasz rady ....

Jeszcze zależy jaki port / pomost. Znam porty / pomosty na Mazurach
gdzie (o ile tylko nie jest bardzo ciasno) da się dojść bezpiecznie na
żaglach nawet przy silnym wietrze, znam takie gdzie bym nawet nie
próbował. I dlatego mogę zrozumieć takich którzy do pomostów w porcie
Pod Dębem (Ruciane - Nida, już za zakazem) podchodzą na silniku gdy nie
ma wolnych miejsc od zewnątrz a wieje za dużo by do ciasnego wnętrza
wejść na pagajach. Aczkolwiek jak dotąd zawsze udawało mi się jakieś
miejsce na zewnątrz wypatrzeć i na żaglach podejść...
Z tym że metoda "podejście do pomostu = silnik" jak dla mnie nie powinna
być stosowana, jak się tylko da bezpiecznie to podchodzę na żaglach (nie
tylko "na zakazie silników").

[WW]

Post by Michał Grodecki
Z tym że metoda "podejście do pomostu = silnik" jak dla mnie nie powinna
być stosowana, jak się tylko da bezpiecznie to podchodzę na żaglach (nie
tylko "na zakazie silników").

Jak patrze na wyczyny pod żaglami niektórych sterników, to może lepiej
nich wchodzą na silniku. :-P

Pozdrawiam
WW

[Michał Grodecki]

Post by Andrzej
Na sadzawkach

Takich w parku?

Post by Andrzej
jak
jest wiatr to się płynie na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet
spory jacht przy bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka
z koleżanką pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Ruszyły ją z miejsca czy pagajami utrzymywały w ruchu rozpoczętym
żaglami / silnikiem? Różnica zasadnicza... O ile utrzymanie pagajami w
ruchu nawet sporego jachtu nie jest problemem o tyle ruszenie z miejsca
Tesa 678 (na środku basenu portowego w Piaskach silnik odmówił
współpracy i to akurat przy praktycznie zerowej prędkości (przejście z
wstecznego na ruch do przodu) i trzeba było wrócić do pomostu by nie
tarasując portu zobaczyć dlaczego) kosztowało dwóch całkiem niezłych
pagajowych sporo wysiłku (pagaje były długie, wyprzedzam pytanie).

[J.F.]

Post by Michał Grodecki

Post by Andrzej
jak
jest wiatr to się płynie na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet
spory jacht przy bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka
z koleżanką pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Ruszyły ją z miejsca czy pagajami utrzymywały w ruchu rozpoczętym
żaglami / silnikiem? Różnica zasadnicza... O ile utrzymanie pagajami w
ruchu nawet sporego jachtu nie jest problemem o tyle ruszenie z miejsca
Tesa 678 (na środku basenu portowego w Piaskach silnik odmówił
współpracy i to akurat przy praktycznie zerowej prędkości (przejście z
wstecznego na ruch do przodu) i trzeba było wrócić do pomostu by nie
tarasując portu zobaczyć dlaczego) kosztowało dwóch całkiem niezłych
pagajowych sporo wysiłku (pagaje były długie, wyprzedzam pytanie).

Jakies podejrzane rzeczy piszesz.
Moze po prostu wiaterek/prad byl. Tylko ze on zatrzymuje tez rozpedzone
jachty.

J.

[Michał Grodecki]

Post by J.F.

Post by Michał Grodecki

Post by Andrzej
jak
jest wiatr to się płynie na żaglach - jak nie ma to się pagajuje - nawet
spory jacht przy bezwietrznej pogodzie da się przesunąć pagajami (córka
z koleżanką pagajowały Santa Birgittą - 10m i 3,5t)....

Ruszyły ją z miejsca czy pagajami utrzymywały w ruchu rozpoczętym
żaglami / silnikiem? Różnica zasadnicza... O ile utrzymanie pagajami w
ruchu nawet sporego jachtu nie jest problemem o tyle ruszenie z miejsca
Tesa 678 (na środku basenu portowego w Piaskach silnik odmówił
współpracy i to akurat przy praktycznie zerowej prędkości (przejście z
wstecznego na ruch do przodu) i trzeba było wrócić do pomostu by nie
tarasując portu zobaczyć dlaczego) kosztowało dwóch całkiem niezłych
pagajowych sporo wysiłku (pagaje były długie, wyprzedzam pytanie).

Jakies podejrzane rzeczy piszesz.
Moze po prostu wiaterek/prad byl. Tylko ze on zatrzymuje tez rozpedzone
jachty.

W Piaskach prądu nie ma, do wysokości 2 m nad wodą zauważalnego wiatru
nie stwierdziłem.

[WW]

Post by Andrzej
Użytkownik "WW" <

Post by WW
Czy możemy założyć, że znaki=przepisy nieco odstają od rzeczywistości?

<ciach>

Post by WW
Może więc czas nieco uaktualnić przepisy?

Założyć można wszystko. Przepis ma być jasny, czytelny i prosty do
egzekwowania - zakaz używania napędu mechanicznego taki jest.

A jak ktoś ma rotory flettnera - ja testowałem coś takiego na Wigrach 5
lat temu.
Jak wiesz, one muszą się obracać. :-P

Jest jeszcze coś takiego ze śmigłem, ale nie znam szczegółów.

Post by Andrzej
Poza tym problem jest sztuczny.

Wcale nie. Nasz kraj nieco się zmienił a przepisy nie.


Pozdrawiam
WW

[Andrzej]

Użytkownik "WW"

Post by WW
Wcale nie. Nasz kraj nieco się zmienił a przepisy nie.

Te przepisy (znaki) są cokolwiek europejskie - wynikają z CEVNI.) Zażalenia
proszę pisać do UNECE.
A>

[Misiek]

Post by Artur Gatty
Witam.
Czy jeżeli na akwenie wodnym istnieje "zakaz ruchu statków o napędzie
mechanicznym" A12 (przekreślona śruba), to można używać bezgłośnych
(całkowita izolacja akustyczna) silników elektrycznych?
Wiem, że na zdrowy rozsądek nie, ale w Rzeczypospolitej to różnie bywa...

Na początek PAC! za "akwen wodny" (widziałeś kiedyś akwen lądowy?)
A teraz do adremu ;) Przepis (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z
dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych
drogach wodnych)
<http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20032122072>
jest sformułowany idiotyczne. Opis znaku z przekreśloną śrubą brzmi
"zakaz ruchu statków o napędzie mechanicznym", co przy pewnej dozie
upierdliwości można zinterpretować, że na tak oznaczonym akwenie nie ma
prawa poruszać się statek posiadający (nawet nieużywany w tym momencie)
napęd mechaniczny. Czyli np. żaglówka z wyłączonym silnikiem
pomocniczym.(ja tam nie prawnik, ale to by była wykładnia literalna,
czyli taka którą powinno się jako pierwszą stosować)
Na szczęście o ile wiem praktyka jest inna - za używanie silnika
elektrycznego nie ścigają (znam to z mniejszych akwenów, gdzie wędkarze
często używają silników elektrycznych) Aczkolwiek upierdliwy stróż prawa
mógłby jak napisałem wyżej upierać się przy mandacie. Oczywiście, zawsze
można odmówić przyjęcia mandatu i próbować wytłumaczyć sądowi, że
prawodawca napisał co napisał, ale co innego miał na myśli. Zapis jest
na tyle nieprecyzyjny, że IMHO można by dociekać jaki cel miał
prawodawca (i udowadniać, że celem było niehałasowanie). No ale
niezbadane są wyroki boże i Wysokiego Sądu. No risk no fun ;)
Wiem że wiele nie wyjaśniłem, ale co ja poradzę? Ja tych przepisów nie
pisałem. Są pytania na które nie zna się odpowiedzi, zanim się nie
sprawdzi (np: czy jest życie pozagrobowe ;)

[Mateo]

Opis znaku z przekreśloną śrubą brzmi

Post by Misiek
"zakaz ruchu statków o napędzie mechanicznym", co przy pewnej dozie
upierdliwości można zinterpretować, że na tak oznaczonym akwenie nie ma
prawa poruszać się statek posiadający (nawet nieużywany w tym momencie)
napęd mechaniczny. Czyli np. żaglówka z wyłączonym silnikiem
pomocniczym.(ja tam nie prawnik, ale to by była wykładnia literalna,
czyli taka którą powinno się jako pierwszą stosować)

Definicje MPZZM się kłaniają. Nie podam prawidła, bo może będzie to
dobra okazja, by zapoznać się z tym dokumentem w szerszym zakresie.
Te definicje, jakim by nie były skrótem myślowym, ułatwiaja jednak
poruszanie się po gąszczu prawnym.

Nawiasem pisząc, proponuję też poznać definicje pojęć "światło topowe",
albo "światło silnikowe" - tak często używane przez "kapitanów" epoki
wolności.A może nie ma takowych...

Co do akwenu wodnego :) - masz świętą rację.


Maciek Adamczak
www.yachtmaster.com.pl

[Andrzej]

Post by Misiek
Opis znaku z przekreśloną śrubą brzmi

Post by Misiek
"zakaz ruchu statków o napędzie mechanicznym", co przy pewnej dozie
upierdliwości można zinterpretować, że na tak oznaczonym akwenie nie ma
prawa poruszać się statek posiadający (nawet nieużywany w tym momencie)
napęd mechaniczny. Czyli np. żaglówka z wyłączonym silnikiem
pomocniczym.(ja tam nie prawnik, ale to by była wykładnia literalna,
czyli taka którą powinno się jako pierwszą stosować)

Definicje MPZZM się kłaniają. Nie podam prawidła, bo może będzie to dobra
okazja, by zapoznać się z tym dokumentem w szerszym zakresie.
Te definicje, jakim by nie były skrótem myślowym, ułatwiaja jednak
poruszanie się po gąszczu prawnym.
Nawiasem pisząc, proponuję też poznać definicje pojęć "światło topowe",
albo "światło silnikowe" - tak często używane przez "kapitanów" epoki
wolności.A może nie ma takowych...

Niektórzy z tych kapitanów rozróżniają przepisy morskie od śródlądowych, co
akurat Ty raczyłeś "niezauważyć"...)))

A

[Mateo]

Post by Andrzej
Niektórzy z tych kapitanów rozróżniają przepisy morskie od śródlądowych,
co akurat Ty raczyłeś "niezauważyć"...)))
A

Ależ Andrzeju, jeszcze troszkę rozróżniam. Wydawało mi się, że autor
wątku nie zawężał dyskusji do śródlądzia. Autor podwątku też. Jeśli
jednak coś przeoczyłem, to przepraszam. Spaczenie zawodowe. :)
Pozdrawiam
Maciek
http://bestsailing.eu/news_wiecej.php?id_news=41

[Andrzej]

Użytkownik "Mateo" <

Ależ Andrzeju, jeszcze troszkę rozróżniam. Wydawało mi się, że autor wątku
nie zawężał dyskusji do śródlądzia. Autor podwątku też. Jeśli jednak coś
przeoczyłem, to przepraszam. Spaczenie zawodowe. :)

Także jestem spaczony zawodowo..))) podobno to nie grzech..)
Tak na marginesie - widziałeś gdzieś na akwenach morskich zakaz używania
napędu mechanicznego? Pytam serio i z ciekawości. Ja widziałem zakaz ruchu
na żaglach (nakaz używania napędu mechanicznego).... ale na odwrót - nie
przypominam sobie.
Pozdrawiam.
A>

[Misiek]

Post by Mateo
Definicje MPZZM się kłaniają. Nie podam prawidła, bo może będzie to
dobra okazja, by zapoznać się z tym dokumentem w szerszym zakresie.
Te definicje, jakim by nie były skrótem myślowym, ułatwiaja jednak
poruszanie się po gąszczu prawnym.

W MPZZM występuję wspomniany w pierwszym poście znak A12? (Serio nie
wiem, nigdy nie ukrywałem, że na morzu byłem najdalej na końcu mola w
Sopocie ;)

[k***@gmail.com]

Post by Misiek
Opis znaku z przekreśloną śrubą brzmi

Post by Misiek
"zakaz ruchu statków o napędzie mechanicznym", co przy pewnej dozie
upierdliwości można zinterpretować, że na tak oznaczonym akwenie nie ma
prawa poruszać się statek posiadający (nawet nieużywany w tym momencie)
napęd mechaniczny. Czyli np. żaglówka z wyłączonym silnikiem
pomocniczym.(ja tam nie prawnik, ale to by była wykładnia literalna,
czyli taka którą powinno się jako pierwszą stosować)

Definicje MPZZM się kłaniają. Nie podam prawidła, bo może będzie to
dobra okazja, by zapoznać się z tym dokumentem w szerszym zakresie.
Te definicje, jakim by nie były skrótem myślowym, ułatwiaja jednak
poruszanie się po gąszczu prawnym.

Przepisy srodladowe sa conajmniej rownie precyzyjne:

Dziennik Ustaw Nr 212 _ 14575 - Poz. 2072
§ 1 01. Znaczenie określeń

Użyte W niniejszych przepisach określenia oznaczają:

statek - statek uprawiający żeglugę śródlądową, w tym mały statek i prom, a także urządzenie pływające i statek morski.

statek o napędzie mechanicznym - statek wprowadzany w ruch przez mechaniczne urządzenie napędowe, z wyjątkiem statków, których mechaniczne urządzenie napędowe jest używane wyłącznie do małych przemieszczeń, W szczególności w portach lub miejscach załadunku i wyładunku, albo do zwiększenia sterowności statków podczas ich pchania albo holowania.

statek żaglowy - statek poruszający się wyłącznie za pomocą żagli; statek poruszający się równocześnie za pomocą żagli i mechanicznego urządzenia napędowego uznawany jest za statek o napędzie mechanicznym.

anonim, ktory zgodnie z tym co pokazuje grib, za kilkanascie godzin po raz pierwszy w zyciu znajdzie sie dokladnie w oku huraganu.

["->> mazury.info.pl]

Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.