Nautiner 30 - prototyp nowego jachtu zatokowego... i srodladowego w przyszlosci [reklama]

["->> mazury.info.pl]

Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
nowego jachtu na Mazurach:

http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts

Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Pozdrawiam
Zbigniew Jatkowski
http://mazury.info.pl

[Pawel Pawlicki]

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.
Pozdrawiam
Zbigniew Jatkowski
http://mazury.info.pl

fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodków ochronnych przy produkcji to dlugo nie
pozyja

pawel pawlicki

[Jacek Kijewski]

Post by Pawel Pawlicki
fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodk=F3w ochronnych przy produkcji to dlug=

o nie=20

Post by Pawel Pawlicki
pozyja

Znaczy, wymy=B6lili 30-stopowca w wersji zatokowej? Mo=BFe ju=BF za d=B3ugo=
bawi=B1=20
si=EA chemikaliami?

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Pawel Pawlicki]

Post by Pawel Pawlicki
fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodków ochronnych przy produkcji to dlugo
nie pozyja
Znaczy, wymyślili 30-stopowca w wersji zatokowej? Może już za długo bawią
się chemikaliami?
Jacek Kijewski

Być może :-) pompę mają superfajoską to i pompuja nią pewnie niezgorzej
jak patrze na taką łódkę to zawsze się zastanawiam do jakiego samochodu jest
podobna.

paweł pawlicki

[Jacek Kijewski]

Post by Pawel Pawlicki
fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodk=F3w ochronnych przy produkcji to dl=

ugo

Post by Pawel Pawlicki
nie pozyja
Znaczy, wymy=B6lili 30-stopowca w wersji zatokowej? Mo=BFe ju=BF za d=B3=

ugo bawi=B1=20

Post by Pawel Pawlicki
si=EA chemikaliami?
Jacek Kijewski

By=E6 mo=BFe :-) pomp=EA maj=B1 superfajosk=B1 to i pompuja ni=B1 pewnie =

niezgorzej

jak patrze na tak=B1 =B3=F3dk=EA to zawsze si=EA zastanawiam do jakiego s=

amochodu jest=20

podobna.

Mia=B3em na my=B6li kompletn=B1 nieop=B3acalno=B6=E6 u=BFytkowania 30-stopo=
wca na Zatoce=20
(i bez mo=BFliwo=B6ci p=B3ywania dalej). 30-stopowy kad=B3ub b=EAdzie zawsz=
e=20
kosztowa=B3 mniej-wi=EAcej tyle samo. Z kategori=B1 zatokow=B1, pe=B3nomors=
k=B1 czy=20
inn=B1. Je=BFeli ten jacht ma kategori=EA projektow=B1 jedynie na wody os=
=B3oni=EAte=20
(a nie cho=E6by nawet przybrze=BFne), to znaczy, =BFe kto=B6 w biznesplanie=
=20
pope=B3ni=B3 b=B3=B1d.

Na stronie wspominaj=B1 o kategorii projektowej B, co daje cie=F1 nadziei, =
=BFe=20
gadanie o jachcie "zatokowym" wynika=B3o jedynie z braku do=B6wiadczenia i=
=20
wiedzy gadaj=B1cego.

A co do wygl=B1du jachtu... wygl=B1d jest kwesti=B1 gustu. Jak konstrukcje=
=20
Skrzata budz=B1 uznanie, to mo=BFe i to si=EA komu=B6 spodoba. Mi si=EA nie=
podoba.=20
No, widzia=B3em jeszcze gorsze rzeczy, ale i do tego mam r=F3=BFne zastrze=
=BFenia.=20
Cho=E6 jest to kwestia gustu.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[myszek]

A co do wyglądu jachtu... wygląd jest kwestią gustu. Jak konstrukcje
Skrzata budzą uznanie, to może i to się komuś spodoba. Mi się nie podoba.
No, widziałem jeszcze gorsze rzeczy, ale i do tego mam różne zastrzeżenia.

Od Trima 26 jest ladniejszy w kazdym razie :-)

pozdrawiam

krzys

[Jaromir Rowinski]

Post by Pawel Pawlicki

Post by Pawel Pawlicki
fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodków ochronnych przy produkcji to dlugo
nie pozyja

Znaczy, wymyślili 30-stopowca w wersji zatokowej? Może już za długo bawią
się chemikaliami?

Eee - to jedynie autor newsa taką 'gębę' jachtowi niechcący zapewne
dorobił.
Gdzie Nautiner30 popływa to w końcu od kategorii RCD ciut zależy...
Tutaj producent dlaruje "B", czyli "offshore".

Ja na fotkach zwróciłem uwagę na ster obrotowy do wersji ze stałą płetwą
balastową. Ani potrzebny, ani mocny. No i na ciągnięcie rufą wody, na
jachcie bez silnika, szpei i zapasów jeszcze... Dzielność sprawdzi się w
praniu - ostre wejście lini wodnej i zaokrąglone dno przed balastem, plus
umiarkowana szerokość - nie będzie chyba źle...Otwarta rufa... ja nie
lubię,
ale to kwestia gustu. Popływa - zobaczymy.

Tu jest specyfikacja wersji morskiej:
http://www.nautiner-yachts.pl/nay/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=42&lang=pl
Jakie ma szanse na sukces w wersji morskiej z ceną ca 150kPLN
brutto, ale to bez silnika i z podstawowym jedynie wyposażeniem -
zobaczymy. Jak już powstanie coś więcej niż prototyp.
Ja policzyłem, że dodając rzeczy zupełnie podstawowe
(np. światła nawigacyjne, silnik, sztywny sztag i antyfouling)
wydamy sporo ponad 200kPLN...
Hmmm...
Nowa Slotta 30 z bogatszą z IMHO listą wyposażenia to 64 tys. Euro...
A 4 letnia była w Holandii z teakiem, shore-powerem, lodówką,
genakerem, Lewmarami, i innym full wypasami za 55 tys Euro.
http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/415808/Slotta_30_2002.html

Ahoj

[Jacek Kijewski]

Post by Jaromir Rowinski
Hmmm...
Nowa Slotta 30 z bogatsz=B1 z IMHO list=B1 wyposa=BFenia to 64 tys. Euro=

=2E..

Post by Jaromir Rowinski
A 4 letnia by=B3a w Holandii z teakiem, shore-powerem, lod=F3wk=B1,
genakerem, Lewmarami, i innym full wypasami za 55 tys Euro.
http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/415808/Slotta_30_2002.html

No, po stoczni Slotty to teraz smutni panowie biegaj=B1. Ale to nie jedyny=
=20
producent jacht=F3w.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jaromir Rowinski]

No, po stoczni Slotty to teraz smutni panowie biegają.

?????
JR

[K.Listewnik]

Post by Jaromir Rowinski

Post by Pawel Pawlicki

Post by Pawel Pawlicki
fajne chlopaki :-)
bylem na ich stronie, mam nadzieje ze dziarsko sie beda rozwijac
tylko jak nie zaczna stosowac srodków ochronnych przy produkcji to
dlugo nie pozyja

Znaczy, wymyślili 30-stopowca w wersji zatokowej? Może już za długo
bawią się chemikaliami?

Eee - to jedynie autor newsa taką 'gębę' jachtowi niechcący zapewne
dorobił.
Gdzie Nautiner30 popływa to w końcu od kategorii RCD ciut zależy...
Tutaj producent dlaruje "B", czyli "offshore".
Ja na fotkach zwróciłem uwagę na ster obrotowy do wersji ze stałą płetwą
balastową. Ani potrzebny, ani mocny. No i na ciągnięcie rufą wody, na
jachcie bez silnika, szpei i zapasów jeszcze... Dzielność sprawdzi się w
praniu - ostre wejście lini wodnej i zaokrąglone dno przed balastem, plus
umiarkowana szerokość - nie będzie chyba źle...Otwarta rufa... ja nie
lubię,
ale to kwestia gustu. Popływa - zobaczymy.

Mnie też zastanawia wolno wiszący ster bez skegu. Łódka będzie
oczywiście skręcała w miejscu, ale ster będzie bardzo mocno obciążony.
Czy te zawiaski wytrzymają? A płetwa?
A ten przechył przy bardzo umiarkowanym wietrze? Czy 1000 kg balastu
przy 9 metrowym jachcie i płytko zanurzonym balaście, to nie troszkę za
mało? Pytanko techniczne. Czy oni rzeczywiście na tym delikatnym maszcie
i takielunku ułamkowym zawiesili na topie 200 kg i przeprowadzili
próbę stateczności?
Tak czy owak, fajnie ze coś się dzieje w kierunku jachtów morskich.
Błędy pewnie zostaną usunięte po próbach.

pozdrawiam

[Mariusz Główka]

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Jacht ma ładną smukłą sylwetkę. To mi się podoba. Może do wersji mieczowej
bym się przymierzył? A czy są jakieś namiary na tą nową stoczię?
Pozdrawiam
Mariusz

[Pawel Pawlicki]

Post by Mariusz Główka

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Jacht ma ładną smukłą sylwetkę. To mi się podoba. Może do wersji mieczowej
bym się przymierzył? A czy są jakieś namiary na tą nową stoczię?
Pozdrawiam
Mariusz

na dole jest link do stoczni

paweł pawlicki

[Mariusz Główka]

Post by Pawel Pawlicki
na dole jest link do stoczni

Rzeczywiście, nie zauważyłem. Dzięki.

Mariusz

[myszek]

Post by Mariusz Główka
Jacht ma ładną smukłą sylwetkę. To mi się podoba.

Ladna, owszem, w pewnym sensie. Smukla? Moze w naturze jest inaczej,
ale na zdjeciach wyglada jak Micro powiekszone geometrycznie we
wszystkie strony (no, wszerz mniej...). Takie jakies proporcje:
potezna pawez, dosc wysoka, o oblych ksztaltach, nadbudowka.

No ale moze sie podobac, fakt.

pozdrowienia

krzys

[s***@NOSPAM.gazeta.pl]

Post by myszek

Post by Mariusz Główka
Jacht ma ładną smukłą sylwetkę. To mi się podoba.

Ladna, owszem, w pewnym sensie. Smukla? Moze w naturze jest inaczej,
ale na zdjeciach wyglada jak Micro powiekszone geometrycznie we
potezna pawez, dosc wysoka, o oblych ksztaltach, nadbudowka.
No ale moze sie podobac, fakt.

Pisząc smukła sylwetka, miałem na myśli widok od stony burty, zwłaszcza na
zdjęciu z Tangiem jest to widoczne. Pokład na dziobie łagodnie się wznosi i
przechodzi w kabinę. Trochę mi to przypomina Focusa 690. Mnie takie linie
się podobają.
Pozdrawiam
Mariusz

[RC]

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.
Pozdrawiam
Zbigniew Jatkowski
http://mazury.info.pl

Mysle, ze na Mazury tak duze jachty to przegiecie. Osobiscie jestem
zwolennikiem jachtów do 8m, z zaloga do 4-5 osób, a najlepiej sie plywa w 2
osoby. Lubie luzik i odrobine komfortu. Jak obsewuje manewry zalóg duzymi
jachtami w portach, oraz jak te jachty staja na mieliznach, to sie
zastanawiam czy ma sens plywanie takich koromysel po Mazurkach.
Ale generalnie podoba mi sie, ze powstaja w Polsce nowe stocznie, gdzie
ludzie z pasja i doswiadczeniem zeglarskim osiagaja sukcesy. Oby coraz
wiecej takich jachtów plywalo, ale na wiekszych akwenach, zatoce, a nie na
Mazurkach.

Pozdrawiam - Rycho Czarnowski

[Michal Przestrzelski]

Post by "->> mazury.info.pl
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Mi osobiscie sie nie podoba, tak jak nie podoba sie Janmor 28 i pare innych
koromysel. Za to bardzo podoba mi sie koromyslo TES 32 D i koromysla z
rodziny TWISTER. Ale podobno o gustach sie nie dyskutuje.



Stoczni zycze powodzenia a jachtowi aby zagoscil na slonej wodzie.


Pozdrawiam
Michal

[Jacek Kijewski]

Post by "->> mazury.info.pl
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Mi osobiscie sie nie podoba, tak jak nie podoba sie Janmor 28 i pare inny=

ch

koromysel. Za to bardzo podoba mi sie koromyslo TES 32 D i koromysla z
rodziny TWISTER. Ale podobno o gustach sie nie dyskutuje.

Moim zdaniem Janmor 28 ma ca=B3kiem zgrabn=B1 sylwetk=EA, natomiast Twister=
=20
widziany z bliska nie wywo=B3a=B3 entuzjazmu. To tak z w=F3d morskich, TESa=
32D=20
na nich jeszcze nie widzia=B3em :)

Z r=F3=BFnych r=F3=BFnostek, to ostatnio zacz=B1=B3em jeszcze bardziej doce=
nia=E6=20
Szwed=F3w. Za pierdo=B3ki, za drobiazgi. Ot=F3=BF Sven ma pod handrelingami=
=20
przet=B3oczenie w laminacie, tak, =BFe stoj=B1 na ma=B3ym pode=B6ciku. Powo=
duje to,=20
=BFe woda wpadaj=B1ca na dek sp=B3ywa POZA okienkiem z przodu i z ty=B3u, a=
=20
r=F3wnie=BF nie staje w miejscu przej=B6cia =B6ruby od relingu przez pok=
=B3ad. Jak=20
jacht jest nowy i wszystkie klajstry =B6wie=BFe, nie robi to wi=EAkszej=20
r=F3=BFnicy, ale po paru latach, jak silikon si=EA zestarzeje, znakomicie=
=20
przed=B3u=BFa =BFywotno=B6=E6 wszystkiego. Drobne przet=B3oczenie pod knag=
=EA, taki czy=20
inny uk=B3ad falochronu - wszystko s=B1 to drobiazgi, ale ich suma jest na=
=20
jachcie morskim bardzo, ale to bardzo sympatyczna.

Na jachtach polskiej konstrukcji/produkcji nie widzia=B3em takich=20
przet=B3ocze=F1, cho=E6 zrobienie formy z nimi kosztuje tyle samo, co bez n=
ich=20
:(

Apropos, na rzeczonym nautinerze te=BF nie wida=E6, a handrelingu zreszt=B1=
te=BF=20
nie. Przy wi=EAkszym wietrze obawia=B3bym si=EA i=B6=E6 na dzi=F3b. Zreszt=
=B1 patrz=B1c,=20
jak si=EA k=B3adzie przy znikomym wiaterku...

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Micha³ Przestrzelski]

. To tak z wód morskich, TESa 32D na nich jeszcze nie widziałem :)

Może by się zapytać w stoczni ile sprzedał TES'ów 32D w wersji balastowej.
Za pewno odpowiedź by tłumaczyła czemu ich nie wiedziałeś.

Z różnych różnostek, to ostatnio zacząłem jeszcze bardziej doceniać
Szwedów. Za pierdołki, za drobiazgi. Otóż Sven ma pod handrelingami

(..)

Na jachtach polskiej konstrukcji/produkcji nie widziałem takich
przetłoczeń, choć zrobienie formy z nimi kosztuje tyle samo, co bez nich :(

A wiesz, że pomysł jest więcej wart niż wykonanie ;)

Swan'ów u nas się jak na lekarstwo, więc i podpatrzyć nie ma gdzie.

Nawisem mówiąc to w jak się pływa po Skandynawii to Swan'ów też nie pływa
zbyt wiele. Może i odnoszę błędne wrażanie, ale, nie dawno byłem w Visby,
stoją Bavarki z tych większych, sporo pływadełek po 30 lat i więcej,
widziałem opisywany w Sternik nr. 2 Elan Impression 434 (ładny, bajerancki i
ładny) ale zobaczyć Swan'a na żywo nie jest łatwo. Podejrzewam, że aby
płacić właśnie za te "drobne" pomysły/pateny o których piszesz nie stać
nawet tych bogatych

Apropos, na rzeczonym nautinerze też nie widać, a handrelingu zresztą też
nie. Przy większym wietrze obawiałbym się iść na dziób. Zresztą patrząc,
jak się kładzie przy znikomym wiaterku...

Może celowo/testwo tak go kładli
Widziałes ilu chłołpa było na pokładzie.

--
Pozdrawiam
Michał

[Andrzej Witek]

Post by Micha³ Przestrzelski

Z różnych różnostek, to ostatnio zacząłem jeszcze bardziej doceniać
Szwedów. Za pierdołki, za drobiazgi. Otóż Sven ma pod handrelingami

(..)
Swan'ów u nas się jak na lekarstwo, więc i podpatrzyć nie ma gdzie.
Nawisem mówiąc to w jak się pływa po Skandynawii to Swan'ów też nie pływa
--
Pozdrawiam
Michał

Witam.
Między Sven a Swan jest pewna eee różnica.

[Micha³ Przestrzelski]

Użytkownik "Andrzej Witek" <***@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości

Post by Andrzej Witek
Witam.
Między Sven a Swan jest pewna eee różnica.

No tak, odrazu pomyślałem o Swan ;)

Dzięki za zwórcenie uwagi

Pozdrawiam
Michał

[Jacek Kijewski]

Post by Andrzej Witek

Z r=F3=BFnych r=F3=BFnostek, to ostatnio zacz=B1=B3em jeszcze bardziej =

docenia=E6

Post by Andrzej Witek

Szwed=F3w. Za pierdo=B3ki, za drobiazgi. Ot=F3=BF Sven ma pod handrelin=

gami

Post by Andrzej Witek

(..)
Swan'=F3w u nas si=EA jak na lekarstwo, wi=EAc i podpatrzy=E6 nie ma gdz=

ie.

Post by Andrzej Witek

Nawisem m=F3wi=B1c to w jak si=EA p=B3ywa po Skandynawii to Swan'=F3w te=

=BF nie p=B3ywa

Post by Andrzej Witek

--
Pozdrawiam
Micha=B3

Witam.
Mi=EAdzy Sven a Swan jest pewna eee r=F3=BFnica.

:)

Sven to Magnifik Midget. Zbudowali tam tego z 2500 sztuk. Ma=B3e i z regu=
=B3y=20
nie wypuszczaj=B1 si=EA poza wewn=EAtrzne szkiery i Malaren, ale zobaczy=E6=
si=EA=20
da.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jacek Kijewski]

Post by Jacek Kijewski
Apropos, na rzeczonym nautinerze te=BF nie wida=E6, a handrelingu zreszt=

=B1 te=BF

Post by Jacek Kijewski
nie. Przy wi=EAkszym wietrze obawia=B3bym si=EA i=B6=E6 na dzi=F3b. Zres=

zt=B1 patrz=B1c,

Post by Jacek Kijewski
jak si=EA k=B3adzie przy znikomym wiaterku...

Mo=BFe celowo/testwo tak go k=B3adli
Widzia=B3es ilu ch=B3o=B3pa by=B3o na pok=B3adzie.

Bez przesady...

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Tomek Glowka]

Post by Jacek Kijewski

Post by Micha³ Przestrzelski

Apropos, na rzeczonym nautinerze też nie widać, a handrelingu zresztą też

Ale trzeba przyznać, że przetłoczenia pod wszelkie inne okucia
porobili, więc kiedy uznają niezbędność handrelingu, to pewnie
zrobią go porządnie.

Post by Jacek Kijewski

Post by Micha³ Przestrzelski

nie. Przy większym wietrze obawiałbym się iść na dziób. Zresztą patrząc,
jak się kładzie przy znikomym wiaterku...

Może celowo/testwo tak go kładli
Widziałes ilu chłołpa było na pokładzie.

Bez przesady...

Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Stańczyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdjęcia były specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.
pozdrawiam, tomek

[Jacek Kijewski]

Post by Jacek Kijewski

Apropos, na rzeczonym nautinerze te=BF nie wida=E6, a handrelingu zres=

zt=B1 te=BF

Ale trzeba przyzna=E6, =BFe przet=B3oczenia pod wszelkie inne okucia
porobili, wi=EAc kiedy uznaj=B1 niezb=EAdno=B6=E6 handrelingu, to pewnie
zrobi=B1 go porz=B1dnie.

Nie dociera do mnie fraza "kiedy uznaj=B1 niezb=EAdno=B6=E6 handrelingu" w=
=20
przypadku jachtu o kategorii projektowej B.

Post by Jacek Kijewski

nie. Przy wi=EAkszym wietrze obawia=B3bym si=EA i=B6=E6 na dzi=F3b. Zr=

eszt=B1 patrz=B1c,

Post by Jacek Kijewski

jak si=EA k=B3adzie przy znikomym wiaterku...

Mo=BFe celowo/testwo tak go k=B3adli
Widzia=B3es ilu ch=B3o=B3pa by=B3o na pok=B3adzie.

Bez przesady...

Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Sta=F1czyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdj=EAcia by=B3y specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.
pozdrawiam, tomek

Moim zdaniem nie mia=B3 prawa si=EA tak przechyla=E6. Ale mo=BFe to =B6r=F3=
dl=B1dowa=20
wersja.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Krzysiek Kielczewski]

Post by Tomek Glowka
Ale trzeba przyznać, że przetłoczenia pod wszelkie inne okucia
porobili, więc kiedy uznają niezbędność handrelingu, to pewnie
zrobią go porządnie.

Nie dociera do mnie fraza "kiedy uznają niezbędność handrelingu" w
przypadku jachtu o kategorii projektowej B.

Hehe, do mnie to nie dociera w kontekście pływania po Mazurach :-)

Post by Tomek Glowka
Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Stańczyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdjęcia były specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.
pozdrawiam, tomek

Moim zdaniem nie miał prawa się tak przechylać. Ale może to śródlądowa
wersja.

A tu się nie zgodzę: łódka śródlądowa IMO ma prawo się tak przechylać
pod wpływem lekkiego wiatru i zamierzonych działań załogi.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

[Jacek Kijewski]

Post by Jacek Kijewski
Moim zdaniem nie mia=B3 prawa si=EA tak przechyla=E6. Ale mo=BFe to =B6r=

=F3dl=B1dowa

Post by Jacek Kijewski
wersja.

A tu si=EA nie zgodz=EA: =B3=F3dka =B6r=F3dl=B1dowa IMO ma prawo si=EA ta=

k przechyla=E6

pod wp=B3ywem lekkiego wiatru i zamierzonych dzia=B3a=F1 za=B3ogi.

Cadeta postawi=EA sam bez trudu. Omeg=EA z trudem. To co=B6 - nie postawi=
=EA bez=20
specjalistycznego sprz=EAtu i licznej ekipy. I 50 kg na topie mnie=20
nieszczeg=F3lnie przekona, gdy=BF nie uwzgl=EAdnia przewalenia si=EA 200 kg=
=20
baga=BFu, wody w zbiornikach itd.

Ale ok, mog=EA przyj=B1=E6, =BFe mo=BFe si=EA tak przechyla=E6 i =BFe to na=
Mazurach=20
normalne.

(mo=BFna przyj=B1=E6 dwa za=B3o=BFenia:
a) jacht ma prze=BFy=E6 6B i bezpiecznie zwia=E6 do portu
b) jacht ma =BFeglowa=E6 przy 6B.

Za=B3o=BFenie a) grozi przeczekaniem w jakim=B6 porcie po=B3owy urlopu. A t=
ak=B1=20
carin=B1 w zesz=B3=B1 sobot=EA szli=B6my pod 7-8B i gdyby maszt by=B3 alumi=
niowy, nie=20
mia=B3bym wi=EAkszych obaw).

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[myszek]

Post by Tomek Glowka

Post by Jacek Kijewski

Post by Micha³ Przestrzelski

nie. Przy większym wietrze obawiałbym się iść na dziób. Zresztą patrząc,
jak się kładzie przy znikomym wiaterku...

Może celowo/testwo tak go kładli
Widziałes ilu chłołpa było na pokładzie.

Bez przesady...

Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Stańczyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdjęcia były specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.

Ten przechyl rzeczywiscie jest zastanawiajacy. Moze faktycznie niezle
sie starali, ale wyglada, jakby lodka byla dosc miekka.
Hm, ksztalty nie wskazuja na dostosowanie do zeglugi w glebokim
przechyle, ale kto wie co Eugeniusz wymyslil :-)

Moczenie pawezy (widoczne na paru zdjeciach) tez jakby bylo
wkalkulowane w projekt, sadzac po malowaniu dna. Bardzo jestem ciekaw
dokladniejszych danych.

pozdrawiam

krzys

[m***@poczta.onet.pl]

Post by myszek

Post by Tomek Glowka

Post by Jacek Kijewski

Post by Micha³ Przestrzelski

nie. Przy większym wietrze obawiałbym się iść na dziób. Zresztą patrząc,
jak się kładzie przy znikomym wiaterku...

Może celowo/testwo tak go kładli
Widziałes ilu chłołpa było na pokładzie.

Bez przesady...

Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Stańczyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdjęcia były specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.

Ten przechyl rzeczywiscie jest zastanawiajacy. Moze faktycznie niezle
sie starali, ale wyglada, jakby lodka byla dosc miekka.
Hm, ksztalty nie wskazuja na dostosowanie do zeglugi w glebokim
przechyle, ale kto wie co Eugeniusz wymyslil :-)
Moczenie pawezy (widoczne na paru zdjeciach) tez jakby bylo
wkalkulowane w projekt, sadzac po malowaniu dna. Bardzo jestem ciekaw
dokladniejszych danych.

To na pewno nie jest lodka na 8 osob,a tyle naliczylem na pokladzie
i to w roznych dziwnych miejscach.

***@rek

[Jaromir Rowinski]

Post by m***@poczta.onet.pl

Post by myszek
Moczenie pawezy (widoczne na paru zdjeciach) tez jakby bylo
wkalkulowane w projekt, sadzac po malowaniu dna. Bardzo jestem
ciekaw dokladniejszych danych.

To na pewno nie jest lodka na 8 osob,a tyle naliczylem na pokladzie
i to w roznych dziwnych miejscach.

Hmmm, policz zamiast wagi czterech z tych osób silnik, przekładnię
i zapas paliwa.
IMHO - po rzuceniu okiem na orginał, nie na zdjęcie - pawęż już jest
za głęboko. A po załadowaniu szpei i żarełka siądzie bardziej...
Żeby nie było, że narzekam - to nadal prototyp, wiele rzeczy można
poprawić w kolejnych sztukach.
Jakoś mi się przypomniał Bonito 40, wcale nie prototyp - remontowany
tej wiosny obok mojej łódki - w ktorym po pierwszym sezonie pływania
"podnoszono" linię wodną o... 35-40cm. Komuś się "troszkę" pomyliło...
:-)))))

Ahoj

[Jacek Kijewski]

Jako=B6 mi si=EA przypomnia=B3 Bonito 40, wcale nie prototyp - remontowan=

y

tej wiosny obok mojej =B3=F3dki - w ktorym po pierwszym sezonie p=B3ywani=

a

"podnoszono" lini=EA wodn=B1 o... 35-40cm. Komu=B6 si=EA "troszk=EA" pomy=

li=B3o...

: -)))))

Bonito 40 to te "Oceanny" i takie du=BFe? Co wygl=B1da, jak Koga III obci=
=EAta=20
przed grotmasztem?

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jaromir Rowinski]

Post by Jaromir Rowinski
Jakoś mi się przypomniał Bonito 40, wcale nie prototyp - remontowany
tej wiosny obok mojej łódki - w ktorym po pierwszym sezonie pływania
"podnoszono" linię wodną o... 35-40cm. Komuś się "troszkę" pomyliło...
: -)))))

Bonito 40 to te "Oceanny" i takie duże? Co wygląda, jak Koga III obcięta
przed grotmasztem?

Tu:
http://www.janmor.com.pl/b40.html
I tu:
http://www.jkmgryf.pl/jachty_czlonkow_klubu/zeena/sy_zeena.htm
I tu:
http://www.wieltor.com/bonito.html
Nie wiem kto skopał linię wodną jachtu o którym pisałem,
(żaden z linków powyżej) A jak się dowiem to nie powiem :-)
Ale że skopał - sam widziałem :-)

Ahoj

[Jacek Kijewski]

Post by Jaromir Rowinski
http://www.janmor.com.pl/b40.html
http://www.jkmgryf.pl/jachty_czlonkow_klubu/zeena/sy_zeena.htm
http://www.wieltor.com/bonito.html
Nie wiem kto skopa=B3 lini=EA wodn=B1 jachtu o kt=F3rym pisa=B3em,
(=BFaden z link=F3w powy=BFej) A jak si=EA dowiem to nie powiem :-)
Ale =BFe skopa=B3 - sam widzia=B3em :-)

Zeena. Dok=B3adnie.

Urody beczkowatej, =BFe tak powiem. =AFeby obejrze=E6 z pok=B3adu wod=EA, n=
ale=BFy=20
u=BFy=E6 lornetki. =AFeby nabra=E6 wody, przydaje si=EA wyci=B1garka...

Ot moja opinia o tym wynalazku :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Pawel Pawlicki]

Post by Jaromir Rowinski
http://www.janmor.com.pl/b40.html
http://www.jkmgryf.pl/jachty_czlonkow_klubu/zeena/sy_zeena.htm
http://www.wieltor.com/bonito.html
Nie wiem kto skopał linię wodną jachtu o którym pisałem,
(żaden z linków powyżej) A jak się dowiem to nie powiem :-)
Ale że skopał - sam widziałem :-)
Zeena. Dokładnie.
Urody beczkowatej, że tak powiem. Żeby obejrzeć z pokładu wodę, należy użyć
lornetki. Żeby nabrać wody, przydaje się wyciągarka...
Ot moja opinia o tym wynalazku :)
Jacek Kijewski

też tak myślę
albo za krótki albo za głęboki (wysoki)
wygląda jakby go ktoś przeskalował w jednym wymiarze

paweł pawlicki

[Jacek Kijewski]

Post by Jacek Kijewski
Zeena. Dok=B3adnie.
=20
Urody beczkowatej, =BFe tak powiem. =AFeby obejrze=E6 z pok=B3adu wod=EA=

, nale=BFy u=BFy=E6=20

Post by Jacek Kijewski
lornetki. =AFeby nabra=E6 wody, przydaje si=EA wyci=B1garka...
Ot moja opinia o tym wynalazku :)
Jacek Kijewski

te=BF tak my=B6l=EA
albo za kr=F3tki albo za g=B3=EAboki (wysoki)
wygl=B1da jakby go kto=B6 przeskalowa=B3 w jednym wymiarze

Hotel jest tam niemo=BFebny, a jakie=B6 nie-takie rysy jacht nadrabia=20
olbrzymi=B1 (jak na potrzeby jachtu) powierzchni=B1 =BFagli. W informatyce =
takie=20
podej=B6cie nazywa si=EA "brute force".

Powsta=B3 na zapotrzebowanie do=B6=E6 okre=B6lone i w=B3a=B6ciciele tych ja=
cht=F3w=20
bardzo je chwal=B1. Akcentuj=B1c g=B3=F3wnie mieszkalno=B6=E6. Ale p=B3ywaj=
=B1 nimi po=20
Ba=B3tyku.

Ot, taki funkcjonalny odpowiednik Sasanki 700, tylko na morzu.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[K.Listewnik]

Post by Pawel Pawlicki

Post by Jaromir Rowinski
Zeena. Dokładnie.
Urody beczkowatej, że tak powiem. Żeby obejrzeć z pokładu wodę,
należy użyć lornetki. Żeby nabrać wody, przydaje się wyciągarka...
Ot moja opinia o tym wynalazku :)
Jacek Kijewski

też tak myślę
albo za krótki albo za głęboki (wysoki)
wygląda jakby go ktoś przeskalował w jednym wymiarze

Hotel jest tam niemożebny, a jakieś nie-takie rysy jacht nadrabia
olbrzymią (jak na potrzeby jachtu) powierzchnią żagli. W informatyce
takie podejście nazywa się "brute force".
Powstał na zapotrzebowanie dość określone i właściciele tych jachtów
bardzo je chwalą. Akcentując głównie mieszkalność. Ale pływają nimi po
Bałtyku.
Ot, taki funkcjonalny odpowiednik Sasanki 700, tylko na morzu.

Nie tylko po Bałtyku. W zeszłym roku jeden egzemplarz pływał sobie w
Norwegii w okolicach Nordkappu.
Jach pływa zaskakująco szybko. Kiedyś płyneliśmy Merkurym pod pełnymi
zaglami z prędkością 6 w. Tryton IV minał nas spokojnie płynąc na samej
geni.
Jacht ma 2,2 wysokości wewnątrz i kilka wersji zabudowy, max na 10 osób.
Osobiście znam konstruktora, bardzo dobry fachowiec.

pozdrawiam

[Pawel Pawlicki]

Post by K.Listewnik

Post by Pawel Pawlicki

Post by Jaromir Rowinski
Zeena. Dokładnie.
Urody beczkowatej, że tak powiem. Żeby obejrzeć z pokładu wodę, należy
użyć lornetki. Żeby nabrać wody, przydaje się wyciągarka...
Ot moja opinia o tym wynalazku :)
Jacek Kijewski

też tak myślę
albo za krótki albo za głęboki (wysoki)
wygląda jakby go ktoś przeskalował w jednym wymiarze

Hotel jest tam niemożebny, a jakieś nie-takie rysy jacht nadrabia
olbrzymią (jak na potrzeby jachtu) powierzchnią żagli. W informatyce
takie podejście nazywa się "brute force".
Powstał na zapotrzebowanie dość określone i właściciele tych jachtów
bardzo je chwalą. Akcentując głównie mieszkalność. Ale pływają nimi po
Bałtyku.
Ot, taki funkcjonalny odpowiednik Sasanki 700, tylko na morzu.

Nie tylko po Bałtyku. W zeszłym roku jeden egzemplarz pływał sobie w
Norwegii w okolicach Nordkappu.
Jach pływa zaskakująco szybko. Kiedyś płyneliśmy Merkurym pod pełnymi
zaglami z prędkością 6 w. Tryton IV minał nas spokojnie płynąc na samej
geni.
Jacht ma 2,2 wysokości wewnątrz i kilka wersji zabudowy, max na 10 osób.
Osobiście znam konstruktora, bardzo dobry fachowiec.
pozdrawiam
--
Krystian Listewnik

pewnie tak
faktem jest że wyróżnia się nieproporcjonalną wysokością :-)

paweł pawlicki

ps.
i nie ma żadnej gwarancji że jak ktoś inny zrobi nieproporcjonalnie wysoki
jacht to też Was wyprzedzi.

[K.Listewnik]

ciach....

Post by Pawel Pawlicki

Post by K.Listewnik
Nie tylko po Bałtyku. W zeszłym roku jeden egzemplarz pływał sobie w
Norwegii w okolicach Nordkappu.
Jach pływa zaskakująco szybko. Kiedyś płyneliśmy Merkurym pod pełnymi
zaglami z prędkością 6 w. Tryton IV minał nas spokojnie płynąc na
samej geni.
Jacht ma 2,2 wysokości wewnątrz i kilka wersji zabudowy, max na 10 osób.
Osobiście znam konstruktora, bardzo dobry fachowiec.
pozdrawiam
--
Krystian Listewnik

pewnie tak
faktem jest że wyróżnia się nieproporcjonalną wysokością :-)
paweł pawlicki
ps.
i nie ma żadnej gwarancji że jak ktoś inny zrobi nieproporcjonalnie
wysoki jacht to też Was wyprzedzi.

Fakt jest nieco wysoki:).Pływałem już na brzydszych jachtach, myśle że
mógłbym się przyzwyczaić do Bonito 40. A te dwa prysznice w
środku:)))...i hektary powierzchni pewnie by w tym pomogły.

PS.
Zbuduj coś sam, będzie co krytykować:)

[Pawel Pawlicki]

Post by K.Listewnik
ciach....

Post by Pawel Pawlicki

Post by K.Listewnik
Nie tylko po Bałtyku. W zeszłym roku jeden egzemplarz pływał sobie w
Norwegii w okolicach Nordkappu.
Jach pływa zaskakująco szybko. Kiedyś płyneliśmy Merkurym pod pełnymi
zaglami z prędkością 6 w. Tryton IV minał nas spokojnie płynąc na samej
geni.
Jacht ma 2,2 wysokości wewnątrz i kilka wersji zabudowy, max na 10 osób.
Osobiście znam konstruktora, bardzo dobry fachowiec.
pozdrawiam
--
Krystian Listewnik

pewnie tak
faktem jest że wyróżnia się nieproporcjonalną wysokością :-)
paweł pawlicki
ps.
i nie ma żadnej gwarancji że jak ktoś inny zrobi nieproporcjonalnie
wysoki jacht to też Was wyprzedzi.

Fakt jest nieco wysoki:).Pływałem już na brzydszych jachtach, myśle że
mógłbym się przyzwyczaić do Bonito 40. A te dwa prysznice w środku:)))...i
hektary powierzchni pewnie by w tym pomogły.
PS.
Zbuduj coś sam, będzie co krytykować:)

no :-) oby było co krytykowac
a ktoś mnie ostatnio przekonywał intensywnie
że wyskokość w kabinie nie ma znaczenia, że jacht powinien być niski i
jeszcze inne rzeczy...
i żebym obnizył
tylko już nie pamiętam kto...

popatrz na bruce'a robertsa (przeczytałem jego książki już po pare razy)
na przykład Voyager 495 jest projektowany do cruisingu (nie czarteru) dla 2
(maksymalnie 4) osób plus ewentualnie goscie na pokładzie co w dalekich
podróżach jest częste.
zwróć uwagę na fotele obrotowe :-)
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V495.htm
komfort to jest wazna rzecz
zwłaszcza jak w okolicy nie ma porządnego prysznica

paweł pawlicki

[Jaromir Rowinski]

Post by Pawel Pawlicki
popatrz na bruce'a robertsa (przeczytałem jego książki już po pare razy)
na przykład Voyager 495 jest projektowany do cruisingu (nie czarteru) dla
2 (maksymalnie 4) osób plus ewentualnie goscie na pokładzie co w dalekich
podróżach jest częste.
zwróć uwagę na fotele obrotowe :-)
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V495.htm
komfort to jest wazna rzecz
zwłaszcza jak w okolicy nie ma porządnego prysznica

Hmmmm,
Coś mi mówi, że bardzo podobny kadłub stoi od niedawna
w Jachtklubie Północnym w Górkach...
Jak się tam przewinę to fotkę zrobię, albo i popytam.

Ahoj

[Jaromir Rowinski]

Post by Jaromir Rowinski
Hmmmm,
Coś mi mówi, że bardzo podobny kadłub stoi od niedawna
w Jachtklubie Północnym w Górkach...
Jak się tam przewinę to fotkę zrobię, albo i popytam.

Pokiełbasiłem. W Jachklubie im Conrada....

JR

[Pawel Pawlicki]

Post by Jaromir Rowinski

Post by Pawel Pawlicki
popatrz na bruce'a robertsa (przeczytałem jego książki już po pare razy)
na przykład Voyager 495 jest projektowany do cruisingu (nie czarteru) dla
2 (maksymalnie 4) osób plus ewentualnie goscie na pokładzie co w dalekich
podróżach jest częste.
zwróć uwagę na fotele obrotowe :-)
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/V495.htm
komfort to jest wazna rzecz
zwłaszcza jak w okolicy nie ma porządnego prysznica

Hmmmm,
Coś mi mówi, że bardzo podobny kadłub stoi od niedawna
w Jachtklubie Północnym w Górkach...
Jak się tam przewinę to fotkę zrobię, albo i popytam.
Ahoj
--
Jaromir Rowiński

czytałem o jakichś Robertsach robionych w Polsce
Janusz Drozd chce taki, może to jego? :-)
(czego mu życze z całego serca, oby jak najszybciej)

paweł pawlicki

[Tomasz Konnak]

Post by Jaromir Rowinski
Jakoś mi się przypomniał Bonito 40, wcale nie prototyp - remontowany
tej wiosny obok mojej łódki - w ktorym po pierwszym sezonie pływania
"podnoszono" linię wodną o... 35-40cm. Komuś się "troszkę" pomyliło...
: -)))))

Bonito 40 to te "Oceanny" i takie duże? Co wygląda, jak Koga III obcięta
przed grotmasztem?

Bonito 40 to na przykład "Tryton IV" albo "Zeena".
A "Oceanna", choć może i wygląda na dzień dobry podobnie, to zupełnie
inna konstrukcja, inny kształt kadłuba i w ogóle jest inny. A Tryton
stoi na brzegu teraz koło Gryfu, można obejrzeć.

[Jacek Kijewski]

Bonito 40 to te "Oceanny" i takie du=BFe? Co wygl=B1da, jak Koga III ob=

ci=EAta

przed grotmasztem?

Bonito 40 to na przyk=B3ad "Tryton IV" albo "Zeena".
A "Oceanna", cho=E6 mo=BFe i wygl=B1da na dzie=F1 dobry podobnie, to zupe=

=B3nie inna=20

konstrukcja, inny kszta=B3t kad=B3uba i w og=F3le jest inny. A Tryton sto=

i na=20

brzegu teraz ko=B3o Gryfu, mo=BFna obejrze=E6.

Ja je ogl=B1da=B3em zazwyczaj z g=F3ry. I wydawa=B3y mi si=EA te same.

Te Bonita to w Gryfie zabudowuj=B1? Czy to jeszcze co=B6 innego?


--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[m***@poczta.onet.pl]

Post by Jaromir Rowinski

Post by m***@poczta.onet.pl

Post by myszek
Moczenie pawezy (widoczne na paru zdjeciach) tez jakby bylo
wkalkulowane w projekt, sadzac po malowaniu dna. Bardzo jestem
ciekaw dokladniejszych danych.

To na pewno nie jest lodka na 8 osob,a tyle naliczylem na pokladzie
i to w roznych dziwnych miejscach.

Hmmm, policz zamiast wagi czterech z tych osób silnik, przekładnię
i zapas paliwa.
IMHO - po rzuceniu okiem na orginał, nie na zdjęcie - pawęż już jest
za głęboko. A po załadowaniu szpei i żarełka siądzie bardziej...
Żeby nie było, że narzekam - to nadal prototyp, wiele rzeczy można
poprawić w kolejnych sztukach.

Zdaje sobie z tego sprawe,ja te lodke znam jedynie ze zdjec.podobna
Mantre 8,5 z autopsji.Maly silnik z przekladnia + niezbedny zapas paliwa
( ile to jest, zalezy dla kogo ) jest porownywalne z tymi 4 osobami a
za to zdecydowanie nizej.Osobiscie wierze w umiejetnosci P.Gintera a z
jachtow tej wielkosci wybudowanych w Polsce podoba mi sie najbardziej
(poza wspomniana Mantra).

Post by Jaromir Rowinski
Jakoś mi się przypomniał Bonito 40, wcale nie prototyp - remontowany
tej wiosny obok mojej łódki - w ktorym po pierwszym sezonie pływania
"podnoszono" linię wodną o... 35-40cm. Komuś się "troszkę" pomyliło...

Takiegoz Bonito zdecydowanie odradzalem(bezskutecznie) pewnej osobie
budzacej spore emocje na grupie, inny znajomy nabyl Delphie 40 i poza
wnetrzem przydatnym bardziej do wydawania bankietow niz do plywania po
morzu
jest zadowolony( a to juz jego chyba 5 czy 6 duzy jacht morski ).
W ostatnim Sailing Today lub Yachting Montly jest jej test zrobiony przez
anglikow i wrazenia sa pozytywne, ja mam nadzieje wkrotce sie tez
przekonam osobiscie.

***@rek

[Pawel Pawlicki]

Post by myszek

Post by Tomek Glowka

Post by Jacek Kijewski

Post by Micha³ Przestrzelski

nie. Przy większym wietrze obawiałbym się iść na dziób. Zresztą
patrząc,
jak się kładzie przy znikomym wiaterku...

Może celowo/testwo tak go kładli
Widziałes ilu chłołpa było na pokładzie.

Bez przesady...

Konstruktor - Eugeniusz Ginter; sternik - Marek Stańczyk; fotograf ...
Moim zdaniem zdjęcia były specjalnie "strzelane" w
najefektowniejszych momentach.

Ten przechyl rzeczywiscie jest zastanawiajacy. Moze faktycznie niezle
sie starali, ale wyglada, jakby lodka byla dosc miekka.
Hm, ksztalty nie wskazuja na dostosowanie do zeglugi w glebokim
przechyle, ale kto wie co Eugeniusz wymyslil :-)
Moczenie pawezy (widoczne na paru zdjeciach) tez jakby bylo
wkalkulowane w projekt, sadzac po malowaniu dna. Bardzo jestem ciekaw
dokladniejszych danych.
pozdrawiam
krzys

on wygląda bardziej na motorsailera ze względu na wysokość no i właśnie to
zakończenie rufy.
Może ma tak szybko pływać że potraktowali go jak motorówkę?
Bardzo nie podoba mi się górna linia rufy (i cała rufa) to zawinięcie w dół
jest nieuzasadnione całą resztą (na chybił trafił zrobione, w tym wypadku
chybił - linia idzie poziomo potem łagodnie przechodzi w skos i ciach -
pionowa pawęż - duża niedoróba estetyczna - rufa wygląda jak odpiłowana - że
miał być dłuższy ale dlaczeguś krótszy musiał być) ogólnie to wygląda jak
zlepek różnych elementów pobranych z innych pomysłów. Ja nie mam nic
naprzeciwko tzw. inspiracji ale jakiś pomysł musi być.
Tutaj pomysłem są okna. Wyglądają jak oczy ufoludka, jakby odciąć dziób
wtedy cały nautiner wyglądałby jak ufoludek. W dodatku taki ze złymi
zamiarami. Przez te okna łódka ma wygląd groźny i wcale nie sympatyczny en
face i w 3/4. Z tyłu i od baksztagu wygląda nieco lepiej mimo skopanej rufy.
Linie pokładówki i okna zrobili wygięte w łuki za to linie steru (rumpla i
reszty) polecieli prostymi. Finezja reglamentowana. Pokładówka jest bardzo
okrągła w przekroju może faktycznie łódka ma się przechylać, oby nie
turlać - można biegac po takiej pokładówce jak po okrągłym balu. Tyle że
dużym.
Oczywiście to wszystko pisze z zazdrości bo oni zwodowali swój prototyp a ja
nie i jestem daleko w lesie za nimi.

paweł pawlicki

[Jacek Kijewski]

Tutaj pomys=B3em s=B1 okna. Wygl=B1daj=B1 jak oczy ufoludka, jakby odci=

=B1=E6 dzi=F3b wtedy=20

ca=B3y nautiner wygl=B1da=B3by jak ufoludek. W dodatku taki ze z=B3ymi za=

miarami.

Okna s=B1 moim zdaniem s=B3abym punktem. Mam takie zboczenie, =BFe =B3=F3dk=
=EA oceniam=20
jak b=EAdzie wygl=B1da=B3a za 5-8 lat i kilkadziesi=B1t czarter=F3w. Nawet=
=20
poliw=EAglan nie lubi by=E6 taki w=B1ziutki. Okna s=B1 klejone? Bo na zdj=
=EAciach=20
nie wida=E6 =B6rub.

Nie, =BFebym by=B3 o jachcie jakiej=B6 bardzo z=B3ej opinii. Po prostu jede=
n z=20
ilu=B6 pomys=B3=F3w, kt=F3ry mi si=EA nie wydaje jaki=B6 szczeg=F3lnie utra=
fiony. Jako=20
jacht morski. Bo jako mazurski, to si=EA pewnie bardzo z t=B3a wyr=F3=BFnia=
=E6 nie=20
b=EAdzie.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jacek Kijewski]

Z r=F3=BFnych r=F3=BFnostek, to ostatnio zacz=B1=B3em jeszcze bardziej d=

ocenia=E6

Szwed=F3w. Za pierdo=B3ki, za drobiazgi. Ot=F3=BF Sven ma pod handreling=

ami

(..)

Na jachtach polskiej konstrukcji/produkcji nie widzia=B3em takich
przet=B3ocze=F1, cho=E6 zrobienie formy z nimi kosztuje tyle samo, co be=

z nich :(

A wiesz, =BFe pomys=B3 jest wi=EAcej wart ni=BF wykonanie ;)

Nie, mnie pomys=B3y nieszczeg=F3lnie interesuj=B1, ja obcuj=EA z tym, co wy=
konane.

Problem z formami od polskich jacht=F3w morskich moim zdaniem wynika z tego=
,=20
=BFe ich konstruktorzy o morzu miewaj=B1 do=B6=E6 m=EAtne poj=EAcie, a o =
=BFegludze=20
takimi jachtami zapewne jeszcze mniejsze. A nawet tacy, co maj=B1 spore=20
poj=EAcie potrafi=B1 w oceanicznym (cho=E6 ma=B3ym) jachcie zaprojektowa=E6=
kabin=EA,=20
gdzie od =B6ciany do =B6ciany jest ponad 2 metry, wi=EAc chodzenie na fali=
=20
podobno przypomina siedzenie w betoniarce.

W szwedzkich konstrukcjach (a widzia=B3em par=EA) ceni=EA kilka drobiazg=F3=
w. Na=20
przyk=B3ad taki falochron, =BFe i wida=E6 wszystko, i za ko=B3nierz nie lec=
i. Na=20
przyk=B3ad przet=B3oczenia w laminacie tu i tam, dzi=EAki czemu woda sp=B3y=
wa w=20
spos=F3b kontrolowany z dala od miejsc, gdzie mog=B3aby przecieka=E6 do =B6=
rodka=20
(i nie m=F3wcie, =BFe macie sikaflex...). Przet=B3oczenia w pod=B3odze kokp=
itu=20
dzi=EAki kt=F3rym, jak si=EA woda do kokpitu dostanie, to nie stoi w niej=
=20
cz=B3owiek po kostki, tylko sama sobie rowkami sp=B3ywa, a noga stoi na suc=
hym=20
laminacie. Rozmieszczenie knag rufowych, =BFe mo=BFna zza steru jedn=B1 r=
=EAk=B1 bez=20
wywieszania si=EA si=EAgn=B1=E6... r=F3=BFne takie.

Nasi konstruktorzy, robi=B1cy 9-metrowe podobno morskie (do 8B) jachty bez=
=20
handreling=F3w powinni si=EA uczy=E6. Podgl=B1da=E6. Zrzyna=E6 w miar=EA po=
trzeby.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Makieła]

Problem z formami od polskich jachtów morskich moim zdaniem wynika z
tego, że ich konstruktorzy o morzu miewają dość mętne pojęcie, a o
żegludze takimi jachtami zapewne jeszcze mniejsze. A nawet tacy, co mają
spore pojęcie potrafią w oceanicznym (choć małym) jachcie zaprojektować
kabinę, gdzie od ściany do ściany jest ponad 2 metry, więc chodzenie na
fali podobno przypomina siedzenie w betoniarce.

Dzisiaj miałem przyjemność pooglądać Jacht Delphia 40
http://mazury.info.pl/shafran-sail/delphia40.html i właśnie w kabinie są
takie przestrzenie:-((( Za to spodobały mi się schodki, zewnętrzna część
stopni jest podgięta do góry... Łatwiej używa się takich schodków w
przechyle...

[Jerzy Makieła]

Post by Jerzy Makieła
stopni jest podgięta do góry... Łatwiej używa się takich schodków w
przechyle...

No i najważniejsze:-)))) kingston nie tylko ma "ludzkie" wymiary ale
nawet drzwi do niego nie są przesadnie wąskie:-)))))

[Samotnik]

Post by Jerzy Makieła

Problem z formami od polskich jachtów morskich moim zdaniem wynika z
tego, że ich konstruktorzy o morzu miewają dość mętne pojęcie, a o
żegludze takimi jachtami zapewne jeszcze mniejsze. A nawet tacy, co mają
spore pojęcie potrafią w oceanicznym (choć małym) jachcie zaprojektować
kabinę, gdzie od ściany do ściany jest ponad 2 metry, więc chodzenie na
fali podobno przypomina siedzenie w betoniarce.

Dzisiaj miałem przyjemność pooglądać Jacht Delphia 40
http://mazury.info.pl/shafran-sail/delphia40.html i właśnie w kabinie są
takie przestrzenie:-((( Za to spodobały mi się schodki, zewnętrzna część
stopni jest podgięta do góry... Łatwiej używa się takich schodków w
przechyle...

Tylko że na to rozwiążanie zachodni projektanci wpadli już dziesiątki
lat temu. :) A na dodatek oni projektują jachty, które nadają się do
pływania po morzu, bo mają o tym pojęcie. A u nas to facet, który całe
życie trzaskał mazurskie krążowniki, nagle robi jacht na morze, taki,
że mu śruba wychodzi z wody na dużej fali... Sorry, ale jeśli polski
projekt to tylko coś ze 'starej szkoły'.

[Jerzy Makieła]

Post by Samotnik
Tylko że na to rozwiążanie zachodni projektanci wpadli już dziesiątki
lat temu. :)

Wiem:-)

Post by Samotnik
życie trzaskał mazurskie krążowniki, nagle robi jacht na morze, taki,
że mu śruba wychodzi z wody na dużej fali...

Albo "wali" kadłubem o wodę:-(((

[Micha³ Przestrzelski]

Post by Jerzy Makieła
Albo "wali" kadłubem o wodę:-(((

A no właśnie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiejętne sterowanie umożliwia pokonowanie krótkiej bałtyckiej fali bez
walnie danem"
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

--
Pozdrawiam
Michał

[Jerzy Buczak]

Post by Micha³ Przestrzelski

Post by Jerzy Makieła
Albo "wali" kadłubem o wodę:-(((

A no właśnie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiejętne sterowanie umożliwia pokonowanie krótkiej bałtyckiej fali bez
walnie danem"
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

Namachasz się sterem.Z fali ostro do wiatru,a przed nadejściem następnej
odpaść by wejść na nią po pewnym kątem,takim by nie zanurkować.

[Jacek Kijewski]

Albo "wali" kad=B3ubem o wod=EA:-(((

A no w=B3a=B6nie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiej=EAtne sterowanie umo=BFliwia pokonowanie kr=F3tkiej ba=B3tyckiej =

fali bez

walnie danem"
Zastanawiam si=EA na czym ta tachnika mia=B3a by polega=E6.

Namachasz si=EA sterem.Z fali ostro do wiatru,a przed nadej=B6ciem nast=

=EApnej

odpa=B6=E6 by wej=B6=E6 na ni=B1 po pewnym k=B1tem,takim by nie zanurkowa=

=E6.

Ba=B3tycka fala ma to do siebie, =BFe 12-metrowym jachtem najcz=EA=B6ciej t=
akich=20
manewr=F3w bez um=EAczenia siebie i jachtu nie zrobisz.

Chyba, =BFe z u=BFyciem tego steru strumieniowego... :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Buczak]

Post by Jerzy Buczak

Post by Micha³ Przestrzelski

Post by Jerzy Makieła
Albo "wali" kadłubem o wodę:-(((

A no właśnie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiejętne sterowanie umożliwia pokonowanie krótkiej bałtyckiej fali bez
walnie danem"
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

Namachasz się sterem.Z fali ostro do wiatru,a przed nadejściem następnej
odpaść by wejść na nią po pewnym kątem,takim by nie zanurkować.

Bałtycka fala ma to do siebie, że 12-metrowym jachtem najczęściej takich
manewrów bez umęczenia siebie i jachtu nie zrobisz.

Chyba, że z użyciem tego steru strumieniowego... :)
============================================================
Jest to oczywiste (jak mawia nasz Prezydent),ze gdy fala jest krótsza niż
1.5 długości jachtu,a jacht ma pięknie wyprofilowane dno w okolicach dziobu
( znaczy się płaskie),to żadne myszkowanie nie pomoże.
Będzie regularne i głośne:dup,dup,dup,,,,duup,dup itd. i kupa wody na
pokładzie.

[m***@poczta.onet.pl]

Post by Jerzy Buczak
Jest to oczywiste (jak mawia nasz Prezydent),ze gdy fala jest krótsza niż
1.5 długości jachtu,a jacht ma pięknie wyprofilowane dno w okolicach dziobu
( znaczy się płaskie),to żadne myszkowanie nie pomoże.
Będzie regularne i głośne:dup,dup,dup,,,,duup,dup itd. i kupa wody na
pokładzie.

Drogi Kolego expercie, polecam obejrzec dokladnie zdjecia z budowy
prototypu
zanim napiszesz cos takiego.

***@rek

[Jerzy Buczak]

Post by m***@poczta.onet.pl
Drogi Kolego expercie, polecam obejrzec dokladnie zdjecia z budowy
prototypu
zanim napiszesz cos takiego.

Zapewniam Cię,że właśnie na podstawie zdjęć to napisałem,bo innych danych
nie mam.

[m***@poczta.onet.pl]

Post by Jerzy Buczak

Post by m***@poczta.onet.pl
Drogi Kolego expercie, polecam obejrzec dokladnie zdjecia z budowy
prototypu
zanim napiszesz cos takiego.

Zapewniam Cię,że właśnie na podstawie zdjęć to napisałem,bo innych danych
nie mam.

W takim razie jestem pelen podziwu.Tak autorytatywne stwierdzenia
swiadcza zapewne o ogromnym doswiadczeniu, wiedzy konstruktorskiej i
skanerze polaczonym z komputerem w oczach.

***@rek

[Jerzy Buczak]

Post by m***@poczta.onet.pl
W takim razie jestem pelen podziwu.Tak autorytatywne stwierdzenia
swiadcza zapewne o ogromnym doswiadczeniu, wiedzy konstruktorskiej i
skanerze polaczonym z komputerem w oczach.

Po prostu pływałem na wielu jachtach. ;-)

[m***@poczta.onet.pl]

Post by Jerzy Buczak

Post by m***@poczta.onet.pl
W takim razie jestem pelen podziwu.Tak autorytatywne stwierdzenia
swiadcza zapewne o ogromnym doswiadczeniu, wiedzy konstruktorskiej i
skanerze polaczonym z komputerem w oczach.

Po prostu pływałem na wielu jachtach. ;-)

Ja tez na paru i raczej podzielam zdanie Jaromira nie Twoje.Widac
wszystko
zalezy od tego gdzie i na czym sie pływa.

***@rek

[Micha³ Przestrzelski]

Post by Jerzy Buczak

Post by Micha³ Przestrzelski
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

Namachasz się sterem.Z fali ostro do wiatru,a przed nadejściem następnej
odpaść by wejść na nią po pewnym kątem,takim by nie zanurkować.

Ja tam jakieś wilkiem morskim to nie jestem. Ale to co napisałeś to w
praktyce kiepsko wychodzi. Tym bardziej, że kierunek skąd nadchodzi fala
(zwłaszcza jak się rozwiewa) jest bardzo nie regularny.

Już lepiej się udaje "zjazd z fali" na kursach pełnych.



--

Pozdrawiam

Michał

[Jerzy Buczak]

Post by Micha³ Przestrzelski
Już lepiej się udaje "zjazd z fali" na kursach pełnych.

No tak.Ale wtedy nie chlapie.Trzeba tylko uważać by nie jechać szybciej od
fali.

[Jacek Kijewski]

Albo "wali" kad=B3ubem o wod=EA:-(((

A no w=B3a=B6nie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiej=EAtne sterowanie umo=BFliwia pokonowanie kr=F3tkiej ba=B3tyckiej f=

ali bez

walnie danem"
Zastanawiam si=EA na czym ta tachnika mia=B3a by polega=E6.

"Ratuj si=EA kto mo=BFe, sz=F3stka przywia=B3a".

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Makieła]

Post by Micha³ Przestrzelski
A no właśnie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiejętne sterowanie umożliwia pokonowanie krótkiej bałtyckiej fali bez
walnie danem"
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

Krzysiu Bieńkowski przez parę dni pływał DELPHIĄ po Zatoce i nie
tylko... pewnie coś skrobnie na ten temat...

[Micha³ Przestrzelski]

Post by Micha³ Przestrzelski
A no właśnie. Z opisy w/w DELPHIA 40 w Jachting
"Umiejętne sterowanie umożliwia pokonowanie krótkiej bałtyckiej fali bez
walnie danem"
Zastanawiam się na czym ta tachnika miała by polegać.

Krzysiu Bieńkowski przez parę dni pływał DELPHIĄ po Zatoce i nie tylko...
pewnie coś skrobnie na ten temat...

Przydało by się.

Może jeszcze jakieś porównanie z DELPHIA 37.

Te jachty akurat bardzo mi się podobają i przymierzałem się do jakieś
pływania z ich udziałem.



--

Pozdrawiam

Michał

[myszek]

Post by Jerzy Makieła
Za to spodobały mi się schodki, zewnętrzna część
stopni jest podgięta do góry... Łatwiej używa się takich schodków w
przechyle...

Czyzby nie podobaly Ci sie lansowane na Mazurach schodki w postaci
'kaczych lapek' na jedna stope, po ktorychg do kabiny mozna zejsc
tylko wlasciwa noga? Dziwny jestes ;-))))

pozdrowienia

krzys

[Jerzy Makieła]

Post by myszek
Czyzby nie podobaly Ci sie lansowane na Mazurach schodki w postaci
'kaczych lapek' na jedna stope, po ktorychg do kabiny mozna zejsc
tylko wlasciwa noga?

Czego to ludzie nie wymyślą powiedział... dobra, nie dokończę bo dzieci
też czytają grupę:-))))

Post by myszek
Dziwny jestes ;-))))

Nio... bo ja to cukrem...
:-)))

[s***@gazeta.pl]

Post by myszek
Czyzby nie podobaly Ci sie lansowane na Mazurach schodki w postaci
'kaczych lapek' na jedna stope, po ktorychg do kabiny mozna zejsc
tylko wlasciwa noga? Dziwny jestes ;-))))

Nie tylko na Mazurach. Trochę ponad tydzień temu pływałem Janmorem 31 po
Bałtyku i przy stanie morza 3 był już problem z trafianiem w "kacze schody".
Nie wszystko co najgorsze pływa po Mazurach.
Pozdrawiam
Mariusz

[myszek]

Z różnych różnostek, to ostatnio zacząłem jeszcze bardziej doceniać
Szwedów. Za pierdołki, za drobiazgi. Otóż Sven ma pod handrelingami
przetłoczenie w laminacie, tak, że stoją na małym podeściku. Powoduje to,
że woda wpadająca na dek spływa POZA okienkiem z przodu i z tyłu, a
również nie staje w miejscu przejścia śruby od relingu przez pokład.

Ojej, toz to elementarne... Kazdy, kto uzywal i remontowal jacht,
w ktorym takie przerobki sa mozliwe (znaczy drewniany :-)), dodawal
takie wlasnie 'wysepki' pod wszelkie okucia i optymalizowal polozenie
odplywow. Przy projektowaniu formy do laminatu trzeba to uwzgledniac
od razu, ale to przecie wszyscy wiedza! ...no czasem ktos o czyms
zapomni albo ma w d* ;-/

pozdrowienia

krzys

[Jaromir Rowinski]

Moim zdaniem Janmor 28 ma całkiem zgrabną sylwetkę, natomiast Twister
widziany z bliska nie wywołał entuzjazmu. To tak z wód morskich, TESa 32D
na nich jeszcze nie widziałem :)

TES32 Dreamer stoi sobie w morskim na oko trymie w AZS Górki.
Kremowy (bleee...) Koromysło straszne i przy okazji jedna z brzydszych
łódek w porcie...

Tuż obok w przystani AWF parę godzin temu stanął pod żurawikiem
Nautiner 30 - ani chybi ten, który omawiamy.
Z bliska, na wózku, bez przykreconej bulby robi wrażenie nieco mniej
korzystne niż na fotkach. Choć nadal mi się podoba ;-)
Potężna wolna burta, wysoka kabina, brak silnika (a może tylko brak
śruby czy s-drive), badzo słabosilne mocowanie steru, brak handrelingów...
Przekroje części dziobowej uzasadniają podejrzenia co do ew.
"slammingu" (no napieprzania dnem w każdą większą falę...) kadłuba.
Choć i tak wygląda ciut lepiej niż inne "rodem z Mazur" - Reja 35 na
ten przykład.

Niestety w Górkach zaraz po naszym przypłynięciu walnął taaaaaki
deszcz, że nie miałem czasu dokładniej poogladać - myślę, że jacht
postoi tam na wózku jeszcze do jutra co najmniej - skręcenie płetwy
balastu to nie jest łatwe i szybkie zajęcie... Zwłaszcza jak się nad
głową chmura za chmurą urywa...

Ahoj

["->> mazury.info.pl]

On Sun, 13 Aug 2006 19:54:45 +0200, "Jaromir Rowinski"

Post by Jaromir Rowinski
Tuż obok w przystani AWF parę godzin temu stanął pod żurawikiem
Nautiner 30 - ani chybi ten, który omawiamy.

To ten sam. Bedzie prezentowany na rozpoczynajacych sie we czwartek 17
sierpnia targach Wiatr i Woda na Wodzie na molo w Sopocie.

Pozdrawiam
Zbigniew Jatkowski
http://mazury.info.pl

[Konrad Fiuk]

Post by Jaromir Rowinski
Tuż obok w przystani AWF parę godzin temu stanął pod żurawikiem
Nautiner 30 - ani chybi ten, który omawiamy.
Z bliska, na wózku, bez przykreconej bulby robi wrażenie nieco mniej
korzystne niż na fotkach. Choć nadal mi się podoba ;-)
Potężna wolna burta, wysoka kabina, brak silnika (a może tylko brak
śruby czy s-drive), badzo słabosilne mocowanie steru, brak handrelingów...
Przekroje części dziobowej uzasadniają podejrzenia co do ew.
"slammingu" (no napieprzania dnem w każdą większą falę...) kadłuba.

BTW odwrotnosc "slammingu" to "hobby horsing", bardzo fuj.
Jaromir, wydaje mi sie, ze oskarzenie o walenie dnem w kazda wieksza fale
bierze sie z niezrozumienia bardzo podstawowych spraw.

Kazdy przedmiot napotykajac fale, zbizony wielkoscia do dlugosci fali
musi na nia zareagowac. Przedmiot o ksztalcie szuflady zareaguje ruchem
o najmniejszej amplitudzie gora-dol i wytraci energie sporym "bum"
i bedzie troche bryzgow, ale w sumie niewiele.
Żyleta typu "Pianka" Hasipa albo jakas jotka zanurkuje 1,5m w wode zanim
sila wyporu rozladuje cala energie roznic poziomow wody przed fala i po
fali.
Zaliczysz kupe wody na dziobie a sztaksle trzeba trzymac b. wysoko.
Po kiwnieciu dziobem gora-dol zyleta ma zredukowana predkosc o 50-80%
a predkosc szuflady spadnie tylko o pare procent.

Jedni lagodne kiwanie gora-dol nazywaja dzielnoscia morska ale dla mnie
to zwykle ladowanie w bambus. Jacht ma, musi, plynac na wiatr przy
zafalowanym
morzu, po to jest. Jesli konstrukcja wytrzymuje 6-7 wezlow pod wiatr 7-8B
walac
dziobem o 2 metrowe fale to jest dopiero dzielnosc morska. A zaloga nich sie
dostosuje, inaczej sie nie da. Lagodne kiwanie z predkoscia 2-3 wezlow
i dryfem 20-30 stopni przy 7-8B oznacza kutry pilotowe, romantyka morza
i inne takie,a przede wszystkim powod do wlaczenia kataryny.

Pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk
Zaliczysz kupe wody na dziobie a sztaksle trzeba trzymac b. wysoko.
Po kiwnieciu dziobem gora-dol zyleta ma zredukowana predkosc o 50-80%
a predkosc szuflady spadnie tylko o pare procent.

S=EAk w tym, =BFe nieprawda, chyba, =BFe kto=B6 da=B3 karygodnie nisk=B1 wy=
porno=B6=E6 na=20
dziobie. Tak=B1 szuflad=B1 by=B3 Zefirek - difury =B3upi=B1 w ka=BFd=B1 fal=
=EA zawsze,=20
kiedy tylko im si=EA pozwoli. Stajesz w miejscu. Jamnikiem =B3agodnie=20
wejdziesz na fal=EA, zejdziesz, straty pr=EAdko=B6ci najcz=EA=B6ciej nie ma=
w og=F3le=20
z uwagi na du=BFe masy jamnik=F3w w stosunku do wymiar=F3w.

Maj=B1c szerokie dno mo=BFesz utrzyma=E6 stateczno=B6=E6 kszta=B3tu: nie=B6=
=E6 wi=EAcej=20
=BFagli przy tej samej masie jachtu - ale nijak nie wp=B3ywa to na =B3atwo=
=B6=E6=20
chodzenia po falach. Wr=EAcz przeciwnie: wymaga ci=B1g=B3ej uwagi i ci=B1g=
=B3ych=20
manewr=F3w. Co na jachcie regatowym jest naturalne, na turystycznym:=20
upierdliwe.

Skaka=B3em przez Ba=B3tyk i Zefirkiem, i Svenem i oboma jachtami si=F3demk=
=EA=20
zalicza=B3em. Tony wody na pok=B3ad bra=B3a w=B3a=B6nie "szuflada".

Szeroki dzi=F3b i p=B3askie dno za to daj=B1 efekt w =BFegludze z wiatrem: =
na=20
Passacie (tym starym), jak stawiali=B6my 140 m2 spinakera (wys=EApiony z=20
Tornado), to dzi=F3b przy kawa=B3ku nieuwagi nurkowa=B3 i mia=B3 tendencj=
=EA do=20
niewynurkowania: jak troch=EA przywia=B3o, trzeba by=B3o grzecznie stawia=
=E6 50m2.

Zefirek, mimo, =BFe prawie po=B3ow=EA kr=F3tszy, standardowo nosi=B3 45m2. =
Tak do=20
dziewi=B1tki, bo potem spinaker opuszcza=B3 miejsce pobytu.

A sze=B6=E6 w=EAz=B3=F3w mo=BFna utrzyma=E6 najcz=EA=B6ciej dzi=EAki prze=
=BFaglowaniu szuflady.=20
Co ma zalety (sze=B6=E6 w=EAz=B3=F3w) i wady (co=B6 pr=EAdzej czy p=F3=BCni=
ej si=EA urwie i=20
b=EAdzie problem).

I na koniec: zbyt lekkie szuflady przy pewnej pogodzie nie s=B1 w stanie w=
=20
og=F3le i=B6=E6 pod wiatr i fal=EA. Venuska ma t=B1 granic=EA oko=B3o 7B, T=
ango te=BF - a=20
jamniki dopiero wtedy zaczynaj=B1 =BFeglowa=E6. Wtedy, kiedy zalewowe=20
towarzystwo* siedzi w porcie i boi si=EA wytkn=B1=E6 nos, na Svenie mo=BFna=
si=EA=20
zastanawia=E6, czy by nie za=B3o=BFy=E6 mniejszego foka...

*) Zalew charakteryzuje si=EA kr=F3tk=B1 i strom=B1 fal=B1, co jest niez=B3=
ym=20
odpowiednikiem fali przybrze=BFno-ba=B3tyckiej dla jacht=F3w wi=EAkszych.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Konrad Fiuk]

Post by Konrad Fiuk
Zaliczysz kupe wody na dziobie a sztaksle trzeba trzymac b. wysoko.
Po kiwnieciu dziobem gora-dol zyleta ma zredukowana predkosc o 50-80%
a predkosc szuflady spadnie tylko o pare procent.

Sęk w tym, że nieprawda, chyba, że ktoś dał karygodnie niską wyporność

na

dziobie. Taką szufladą był Zefirek - difury łupią w każdą falę zawsze,
kiedy tylko im się pozwoli. Stajesz w miejscu. Jamnikiem łagodnie
wejdziesz na falę, zejdziesz, straty prędkości najczęściej nie ma w

ogóle

z uwagi na duże masy jamników w stosunku do wymiarów.

Jacek, Zefirek ma wlasnie bardzo niska wypornosc na dziobie, widzialem
linie kadluba i plywalem dufourkiem 24, nie tylko z Toba. To jest typ
"zyleta" czyli wszystko sie zgadza :) Typ "szuflada" dla mnie to mantry,
i wszystkie konstrukcje regatowe po okolo 1995 roku. Znaczy IMS.

Mając szerokie dno możesz utrzymać stateczność kształtu: nieść więcej
żagli przy tej samej masie jachtu - ale nijak nie wpływa to na łatwość
chodzenia po falach. Wręcz przeciwnie: wymaga ciągłej uwagi i ciągłych
upierdliwe.

Uwagi dotyczyly ksztaltu dna w czesci dziobowej, ale OK
Do chodzenia na wiatr potrzebna jest predkosc, minimum oczywiscie
zalezy od sily wiatru, dla 6-7-8B to bedzie ponad 4 wezly, najlepiej
6wezlow i ponad. Dlatego trzeba plywac szybko, bo tego wymaga
kil pod twoim jachtem do pracy. Wszystko co plywa wolno dryfuje.

/.../

A sześć węzłów można utrzymać najczęściej dzięki przeżaglowaniu

szuflady.

Co ma zalety (sześć węzłów) i wady (coś prędzej czy później się urwie

i

będzie problem).

Bez szesciu wezlow twoj kil albo miecz wytwarza zbyt mala sile nosna,
jezdzisz
w bok.Albo zrobisz jacht, ktory to potrafi, albo sie wleczesz, albo
naciskasz guzik

I na koniec: zbyt lekkie szuflady przy pewnej pogodzie nie są w stanie

w

ogóle iść pod wiatr i falę. Venuska ma tą granicę około 7B, Tango

też - a

jamniki dopiero wtedy zaczynają żeglować. Wtedy, kiedy zalewowe
towarzystwo* siedzi w porcie i boi się wytknąć nos, na Svenie można

się

zastanawiać, czy by nie założyć mniejszego foka...

Tutaj w ogole nie ma problemu, zeby jechac na wiatr przy 7-8B trzeba
siedziec na jachcie, ktory jest do tego przystosowany. Znaczy to,
ze moze niesc tyle zagla, zeby jachac ponad 4 wezly na wiatr.
Wymienione przez Ciebie konstrukcje tego warunku nie spelniaja
z wielu przyczyn.

Pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
Po kiwnieciu dziobem gora-dol zyleta ma zredukowana predkosc o

50-80%

Post by Konrad Fiuk
a predkosc szuflady spadnie tylko o pare procent.

S=EAk w tym, =BFe nieprawda, chyba, =BFe kto=B6 da=B3 karygodnie nisk=B1=

wyporno=B6=E6

Post by Konrad Fiuk
na

dziobie. Tak=B1 szuflad=B1 by=B3 Zefirek - difury =B3upi=B1 w ka=BFd=B1 =

fal=EA zawsze,

Post by Konrad Fiuk

kiedy tylko im si=EA pozwoli. Stajesz w miejscu. Jamnikiem =B3agodnie
wejdziesz na fal=EA, zejdziesz, straty pr=EAdko=B6ci najcz=EA=B6ciej nie=

ma w

Post by Konrad Fiuk
og=F3le

z uwagi na du=BFe masy jamnik=F3w w stosunku do wymiar=F3w.

Jacek, Zefirek ma wlasnie bardzo niska wypornosc na dziobie, widzialem
linie kadluba i plywalem dufourkiem 24, nie tylko z Toba. To jest typ
"zyleta" czyli wszystko sie zgadza :) Typ "szuflada" dla mnie to mantry,
i wszystkie konstrukcje regatowe po okolo 1995 roku. Znaczy IMS.

Czekaj, jako typ "=BFyleta" pad=B3a w=B3a=B6nie Pianka, a nie Zefirek. Jach=
ty do=B6=E6=20
od siebie r=F3=BFne.

Post by Konrad Fiuk

Maj=B1c szerokie dno mo=BFesz utrzyma=E6 stateczno=B6=E6 kszta=B3tu: nie=

=B6=E6 wi=EAcej

Post by Konrad Fiuk

=BFagli przy tej samej masie jachtu - ale nijak nie wp=B3ywa to na =B3at=

wo=B6=E6

Post by Konrad Fiuk

chodzenia po falach. Wr=EAcz przeciwnie: wymaga ci=B1g=B3ej uwagi i ci=

=B1g=B3ych

Post by Konrad Fiuk

upierdliwe.

Uwagi dotyczyly ksztaltu dna w czesci dziobowej, ale OK

Je=BFeli przyj=B1=E6 za cz=EA=B6=E6 dziobow=B1 kszta=B3t do balastu, to tak=
=2E

Post by Konrad Fiuk
Do chodzenia na wiatr potrzebna jest predkosc, minimum oczywiscie
zalezy od sily wiatru, dla 6-7-8B to bedzie ponad 4 wezly, najlepiej
6wezlow i ponad. Dlatego trzeba plywac szybko, bo tego wymaga
kil pod twoim jachtem do pracy. Wszystko co plywa wolno dryfuje.

Pr=EAdko=B6=E6 mo=BFesz wymusi=E6 liniami =B3adnie pracuj=B1cymi z fal=B1, =
albo du=BF=B1=20
stateczno=B6ci=B1 i powierzchni=B1 =BFagli.

Post by Konrad Fiuk

I na koniec: zbyt lekkie szuflady przy pewnej pogodzie nie s=B1 w stanie

w

og=F3le i=B6=E6 pod wiatr i fal=EA. Venuska ma t=B1 granic=EA oko=B3o 7B=

, Tango

Post by Konrad Fiuk
te=BF - a

jamniki dopiero wtedy zaczynaj=B1 =BFeglowa=E6. Wtedy, kiedy zalewowe
towarzystwo* siedzi w porcie i boi si=EA wytkn=B1=E6 nos, na Svenie mo=

=BFna

Post by Konrad Fiuk
si=EA

zastanawia=E6, czy by nie za=B3o=BFy=E6 mniejszego foka...

Tutaj w ogole nie ma problemu, zeby jechac na wiatr przy 7-8B trzeba
siedziec na jachcie, ktory jest do tego przystosowany. Znaczy to,
ze moze niesc tyle zagla, zeby jachac ponad 4 wezly na wiatr.
Wymienione przez Ciebie konstrukcje tego warunku nie spelniaja
z wielu przyczyn.

Venuska mo=BFe nie=B6=E6 do=B6=E6 =BFagla, =BFeby przy 8B p=B3yn=B1=E6. Spr=
awdzone=20
eksperymentalnie na s/y Nirvan. W przypadku tango zale=BFy to od jachtu, al=
e=20
r=F3wnie=BF sprawdzone eksperymentalnie.

Problemem jest dziabanie w fal=EA. Ka=BFde walni=EAcie w fal=EA zatrzymuje =
jacht.=20
Na Zefirku nale=BFa=B3o bardzo starannie sterowa=E6: odpa=B6=E6, wyostrzy=
=E6, odpa=B6=E6,=20
wyostrzy=E6. Przy du=BFej fali jecha=E6 pe=B3niej i sadza=E6 4 osoby na bur=
cie z=20
nogami na zewn=B1trz.

P=B3ywanie w=EA=BFszym jachtem daje w efekcie to samo, tylko bez ogl=B1dani=
a, jak=20
denniki wginaj=B1 si=EA na 5 cm. No i bez tych os=F3b na burcie.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Konrad Fiuk]

Post by Konrad Fiuk
Jacek, Zefirek ma wlasnie bardzo niska wypornosc na dziobie,
widzialem linie kadluba i plywalem dufourkiem 24, nie tylko
z Toba. To jest typ "zyleta" czyli wszystko sie zgadza :)
Typ "szuflada" dla mnie to mantry, i wszystkie konstrukcje
regatowe po okolo 1995 roku. Znaczy IMS.

Czekaj, jako typ "żyleta" padła właśnie Pianka, a nie Zefirek. Jachty
dość od siebie różne.

Padlo na "Pianke", bo jestem wlasnie po gadaniu z Hasipem o tej lodce.
W sumie wszystko jedno, wydawalo mi sie to bardzo intuicyjne. Ksztalt
dziobu typu "V" ryje glebiej niz dziob w ksztalcie "U". Rozpraszanie
energii zajmoje wiecej czasu i dlatego jest lagodniejsze. Z tego samego
powodu straty na ruchu postepowym sa duzo wieksze.

Do chodzenia na wiatr potrzebna jest predkosc, minimum oczywiscie
zalezy od sily wiatru, dla 6-7-8B to bedzie ponad 4 wezly, najlepiej
6wezlow i ponad. Dlatego trzeba plywac szybko, bo tego wymaga
kil pod twoim jachtem do pracy. Wszystko co plywa wolno dryfuje.
Prędkość możesz wymusić liniami ładnie pracującymi z falą, albo dużą
statecznością i powierzchnią żagli.

Tu sie zupelnie nie zgodze, gadamy o plywaniu na wiatr przy silnym
wietrze, albo masz duzo zagla i sprawnosc, albo lagodne ruchy na fali.
Fale mija sie lagodnie z predkoscia 2-3 wezlow dryfujac w bok ja klocek,
albo robi sie bum bum jadac szybko, na tyle szybko, ze twoje profile pod
dnem wytwarzaja tyle sily nosnej, zeby dryf nie przekroczyl 5 stopni.

Venuska może nieść dość żagla, żeby przy 8B płynąć. Sprawdzone
eksperymentalnie na s/y Nirvan. W przypadku tango zależy to od jachtu,
ale również sprawdzone eksperymentalnie.

OK, ale mowa o plywaniu na wiatr, Venus nie plywa pod wiatr w takich
warunkach

Problemem jest dziabanie w falę. Każde walnięcie w falę zatrzymuje
jacht. Na Zefirku należało bardzo starannie sterować: odpaść,
wyostrzyć, odpaść, wyostrzyć. Przy dużej fali jechać pełniej i sadzać
4 osoby na burcie z nogami na zewnątrz.

O tym pisalem, albo dziobek w V i dziobanie albo U i grzmot bez
dziobania.

Pływanie węższym jachtem daje w efekcie to samo, tylko bez oglądania,
jak denniki wginają się na 5 cm. No i bez tych osób na burcie.

Etam, waski jacht=duzo balastu=wiekszy ciezar=duzo zagla=duzo osob=
=ogladanie wyrywanych pelzaczy

Pozdr, Konrad

[Pawel Pawlicki]

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
Jacek, Zefirek ma wlasnie bardzo niska wypornosc na dziobie,
widzialem linie kadluba i plywalem dufourkiem 24, nie tylko
z Toba. To jest typ "zyleta" czyli wszystko sie zgadza :)
Typ "szuflada" dla mnie to mantry, i wszystkie konstrukcje
regatowe po okolo 1995 roku. Znaczy IMS.

O tym pisalem, albo dziobek w V i dziobanie albo U i grzmot bez
dziobania.
Pozdr, Konrad

no dobra, ale dla kogo to ma być? dla sportowców czy przyjemniaczków?
co to za frajda jak łeb boli od łomotu a w dodatku szarpie tak że widelec z
ręki wyrywa?
(jak ktoś ma siłę jeszcze żeby ten widelec wyciągnąć)
że dojedziemy parę godzin wcześniej i męczarnia się skończy?
to moze lepiej nie wyjeżdzać wcale (jak powiedział moja małżonka) skoro ma
być taka męczarnia...

paweł pawlicki

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
Jacek, Zefirek ma wlasnie bardzo niska wypornosc na dziobie,
widzialem linie kadluba i plywalem dufourkiem 24, nie tylko
z Toba. To jest typ "zyleta" czyli wszystko sie zgadza :)
Typ "szuflada" dla mnie to mantry, i wszystkie konstrukcje
regatowe po okolo 1995 roku. Znaczy IMS.

O tym pisalem, albo dziobek w V i dziobanie albo U i grzmot bez
dziobania.
Pozdr, Konrad

no dobra, ale dla kogo to ma by=E6? dla sportowc=F3w czy przyjemniaczk=F3=

w?

co to za frajda jak =B3eb boli od =B3omotu a w dodatku szarpie tak =BFe w=

idelec z=20

r=EAki wyrywa?

Nadal do ko=F1ca nie rozumiem. Jachty z U: Venus, Carina, Tango. Jachty z V=
:=20
Zefirek podobno, Nefryt pewnie te=BF. Tyle, =BFe te z U to na silny wiatr n=
ie=20
chc=B1 p=B3yn=B1=E6. Bo nie. Carina jest "najmniej U" z tego towarzystwa i =
jako=B6=20
p=B3ynie :)


--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Konrad Fiuk]

Nadal do końca nie rozumiem. Jachty z U: Venus, Carina, Tango. Jachty
z V: Zefirek podobno, Nefryt pewnie też. Tyle, że te z U to na silny
wiatr nie chcą płynąć. Bo nie. Carina jest "najmniej U" z tego
towarzystwa i jakoś płynie :)

Tendencyjnie, bardzo tendencyjnie.
Wyprzedz na wiatr Zefirkiem przy 7B Mantre700, albo Gina 730,
albo cokolwiek nowego.
I nie wyciagaj staroci, bo to porownanie jest bez sensu. Pisalem o tym.

pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Post by Jacek Kijewski
Nadal do ko=F1ca nie rozumiem. Jachty z U: Venus, Carina, Tango. Jachty
z V: Zefirek podobno, Nefryt pewnie te=BF. Tyle, =BFe te z U to na silny
wiatr nie chc=B1 p=B3yn=B1=E6. Bo nie. Carina jest "najmniej U" z tego
towarzystwa i jako=B6 p=B3ynie :)

Tendencyjnie, bardzo tendencyjnie.
Wyprzedz na wiatr Zefirkiem przy 7B Mantre700, albo Gina 730,
albo cokolwiek nowego.

Na porz=B1dnej fali wiele by z Gina nie zosta=B3o. Przy 7B mia=B3bym proble=
m=20
wyprzedzi=E6 Mantr=EA. Przy 8B nie by=B3bym tego taki pewien. Jachtem o 30 =
lat=20
starszym.

BTW: Zefirkiem teraz wyprzedza Tomek Konnak. O ile =B6ledz=EA w=B1tki, z du=
=BFym=20
powodzeniem.

Post by Konrad Fiuk
I nie wyciagaj staroci, bo to porownanie jest bez sensu. Pisalem o tym.

Dlaczego? Rozmawiajmy o jachtach, a nie w=EAglowych kad=B3ubach, =BFaglach =
z=20
mylaru i laminatu i balastach z platyny.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Pawel Pawlicki]

Post by Konrad Fiuk

Nadal do końca nie rozumiem. Jachty z U: Venus, Carina, Tango. Jachty
z V: Zefirek podobno, Nefryt pewnie też. Tyle, że te z U to na silny
wiatr nie chcą płynąć. Bo nie. Carina jest "najmniej U" z tego
towarzystwa i jakoś płynie :)

Tendencyjnie, bardzo tendencyjnie.
Wyprzedz na wiatr Zefirkiem przy 7B Mantre700, albo Gina 730,
albo cokolwiek nowego.
Na porządnej fali wiele by z Gina nie zostało. Przy 7B miałbym problem
wyprzedzić Mantrę. Przy 8B nie byłbym tego taki pewien. Jachtem o 30 lat
starszym.
BTW: Zefirkiem teraz wyprzedza Tomek Konnak. O ile śledzę wątki, z dużym
powodzeniem.
I nie wyciagaj staroci, bo to porownanie jest bez sensu. Pisalem o tym.
Dlaczego? Rozmawiajmy o jachtach, a nie węglowych kadłubach, żaglach z
mylaru i laminatu i balastach z platyny.
Jacek Kijewski

mnie się wydaje że różnie rozumiecie zwrot "dzielność morska"
1. jako zdolność do żeglugi w skrajnie trudnych warunkach
2. jako umiejętność szybkiego pływania na wiatr w celu uniknięcia skrajnie
trudnych warunków

paweł pawlicki

[Konrad Fiuk]

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
Tendencyjnie, bardzo tendencyjnie.
Wyprzedz na wiatr Zefirkiem przy 7B Mantre700, albo Gina 730,
albo cokolwiek nowego.

Na porządnej fali wiele by z Gina nie zostało. Przy 7B miałbym problem
wyprzedzić Mantrę. Przy 8B nie byłbym tego taki pewien. Jachtem o 30
lat starszym.

Nie wiem co to porzadna fala, przy 7B porzadna fala na baltyku nie
wystepuje. Jacek nie masz zadnych szans wyprzedzic i Mantre i Gina,
chyba ze jakis palant za sterem siedzi, ale to inna bajka.
Mozemy przetestowac na wodzie, ale z drugiej strony rzecz jest
udowodniona tysiace razy na calym swiecie, V na dziobie zostaje z tylu.
Wszystko co wygrywa ma U z przodu. Latwo udowodnic.

Post by Konrad Fiuk
BTW: Zefirkiem teraz wyprzedza Tomek Konnak. O ile śledzę wątki, z
dużym powodzeniem.

Nie sledze, ale szczerze gratuluje.

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
I nie wyciagaj staroci, bo to porownanie jest bez sensu. Pisalem o tym.

Dlaczego? Rozmawiajmy o jachtach, a nie węglowych kadłubach, żaglach z
mylaru i laminatu i balastach z platyny.

Rozmawiamy o ksztaltach czesci dziobowej, Zefirek ma V bo w pomiarze
IOR mierzono linie wodna bez zalogi w kokpicie, mial siedziec gleboko
na dziobie i zadzierac rufe skracajac linie wodna. Taka moda byla do
polowy lat 90 mniej-wiecej. Porownuj jachty sprzed tego i po tym
okresie, inaczej jaki to ma sens?

Pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Post by Konrad Fiuk
Tendencyjnie, bardzo tendencyjnie.
Wyprzedz na wiatr Zefirkiem przy 7B Mantre700, albo Gina 730,
albo cokolwiek nowego.

Na porz=B1dnej fali wiele by z Gina nie zosta=B3o. Przy 7B mia=B3bym pro=

blem

Post by Konrad Fiuk

wyprzedzi=E6 Mantr=EA. Przy 8B nie by=B3bym tego taki pewien. Jachtem o =

30

Post by Konrad Fiuk

lat starszym.

Nie wiem co to porzadna fala, przy 7B porzadna fala na baltyku nie
wystepuje. Jacek nie masz zadnych szans wyprzedzic i Mantre i Gina,
chyba ze jakis palant za sterem siedzi, ale to inna bajka.

Widzia=B3em Giny z dawnej klasy 730, jak wraca=B3y z Zatoki po marnej sz=F3=
stce.=20
No, zwo=BFono je po trochu. Tutaj maszt, tam kawa=B3ek miecza odlecia=B3...

Post by Konrad Fiuk
Mozemy przetestowac na wodzie, ale z drugiej strony rzecz jest
udowodniona tysiace razy na calym swiecie, V na dziobie zostaje z tylu.
Wszystko co wygrywa ma U z przodu. Latwo udowodnic.

"Wygrywa" <> "dzielno=B6=E6 morska".

Zdolno=B6=E6 do chodzenia na wiatr jest wa=BFnym elementem dzielno=B6ci mor=
skiej,=20
owszem. Jestem przekonany, =BFe od =F3semki w g=F3r=EA 730-kowy lekko budow=
any Gin=20
nie ma szans wr=F3ci=E6 do domu w jednym kawa=B3ku.

Nie wspomn=EA o jego za=B3odze po 12 godzinach.

Post by Konrad Fiuk

Dlaczego? Rozmawiajmy o jachtach, a nie w=EAglowych kad=B3ubach, =BFagla=

ch z

Post by Konrad Fiuk

mylaru i laminatu i balastach z platyny.

Rozmawiamy o ksztaltach czesci dziobowej, Zefirek ma V bo w pomiarze

Dlatego por=F3wnuj=EA jachty podobne technologicznie i wiekowo.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Konrad Fiuk]

Widziałem Giny z dawnej klasy 730, jak wracały z Zatoki po marnej

szóstce.

No, zwożono je po trochu. Tutaj maszt, tam kawałek miecza

odleciał...

Gin to akurat bardzo dzielna lodka, po 6B polamane wracaly tez cwiartki,
zupelnie morskie. Z drugiej strony na rozlatujacej sie 730 /duzo
delikatniejszej niz gin/ zdarzalo mi sie plywac przy 6Bplus, przy czym
dla dobrych w tej klasie to nie byla zadna nowosc.

Mozemy przetestowac na wodzie, ale z drugiej strony rzecz jest
udowodniona tysiace razy na calym swiecie, V na dziobie zostaje z tylu.
Wszystko co wygrywa ma U z przodu. Latwo udowodnic.

"Wygrywa" <> "dzielność morska".
Zdolność do chodzenia na wiatr jest ważnym elementem dzielności
morskiej, owszem. Jestem przekonany, że od ósemki w górę 730-kowy
lekko budowany Gin nie ma szans wrócić do domu w jednym kawałku.
Nie wspomnę o jego załodze po 12 godzinach.

Zaproblemilem przylozenie sie tych jachtow przy 7B, ty walisz powyzej
8B. Czyli mam racje?

Dlaczego? Rozmawiajmy o jachtach, a nie węglowych kadłubach, żaglach

z mylaru i laminatu i balastach z platyny.
Rozmawiamy o ksztaltach czesci dziobowej, Zefirek ma V bo w pomiarze
Dlatego porównuję jachty podobne technologicznie i wiekowo.

Porownujesz jachty zblizone ksztaltem, gadamy o roznicach, ktore stosuje
sie od powiedzmy 10-15 lat. Porownanie Venuski do Cariny nic nie wnosi,
Kazda z nich jest do powolnego dziobania fali. Dlatego nie widze
wielszego sensu gadania jednoczesnie o Zefirku, Carinie czy podobnych.
Sa takie same.

Pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Post by Jacek Kijewski
Nie wspomn=EA o jego za=B3odze po 12 godzinach.

Zaproblemilem przylozenie sie tych jachtow przy 7B, ty walisz powyzej
8B. Czyli mam racje?

Je=BFeli jeszcze do dyskusji o fali przyjmiemy brak fali, to ca=B3o=B6=E6 z=
acznie=20
si=EA zgadza=E6. Tyle, =BFe nie umiem w przypadku =BFeglugi ba=B3tyckiej pr=
zyj=B1=E6=20
za=B3o=BFenia "nigdy nie spotka mnie nic powy=BFej 7B".

Je=BFeli przyj=B1=E6 =BFeglug=EA przy fali zatokowej i 6B, to Gin niesie pr=
awie=20
40m2. C-24 niesie wg dokument=F3w 26 m2 =BFagla. I idzie pod fal=EA.

Tango niesie ok. 30m2 =BFagla i nie idzie. Jakby nios=B3o 40m2 =BFagla, by=
=B3o=20
robione z lekkiej przek=B3adki, mylarowy grot i w=EAglowy maszt, te=BF by p=
ewnie=20
zacz=EA=B3o. Niezale=BFnie od kszta=B3tu dna.

Post by Konrad Fiuk

Post by Jacek Kijewski
Dlatego por=F3wnuj=EA jachty podobne technologicznie i wiekowo.

Porownujesz jachty zblizone ksztaltem, gadamy o roznicach, ktore stosuje
sie od powiedzmy 10-15 lat. Porownanie Venuski do Cariny nic nie wnosi,
Kazda z nich jest do powolnego dziobania fali. Dlatego nie widze
wielszego sensu gadania jednoczesnie o Zefirku, Carinie czy podobnych.
Sa takie same.

Zdecydowanie ich linie nie s=B1 takie same.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Tomasz Konnak]

Nadal do końca nie rozumiem. Jachty z U: Venus, Carina, Tango. Jachty z
V: Zefirek podobno, Nefryt pewnie też. Tyle, że te z U to na silny wiatr
nie chcą płynąć. Bo nie. Carina jest "najmniej U" z tego towarzystwa i
jakoś płynie :)

Hmm, znaczy chcesz powiedzieć, że Carina popłynie w ciężkich warunkach
szybciej i skuteczniej pod wiatr niż na ten przykład Pallas?
I że, żeby szybko pływać na wiatr, trzeba mieć dużo za dużo żagli?
Znaczy, żeby utrzymać te 5-6 węzłów?
No to, po doświadczeniach z zeszłego weekendu i tego (regat w ten
weekend, z których właśnie wróciłem), mam odmienne zdanie. Na tych
regatach byliśmy najbardziej zarefowanym jachtem, aż mnie to zdziwiło. A
wyniki świadczą, że było warto. Oczywiście, z umiarem i z wyczuciem,
zmiana żagli i refów. A tydzień temu sam wiesz jak było. Pływaliśmy
sobie turystycznie na dość małych żaglach, ale bardzo, ale to bardzo szybko.
Myślę, że akurat C-24 jest takim dość udanym kompromisem między U i V -
i dość dzielny i bardzo szybki w ciężkich warunkach. Ale mokry. Bardzo
mokry. A przed dup=dup trzeba się bronić. Aaaa, nie był za bardzo ludzi
do sadzania na balast. :)

[Konrad Fiuk]

Post by Pawel Pawlicki

Post by Konrad Fiuk
O tym pisalem, albo dziobek w V i dziobanie albo U i grzmot bez
dziobania.

no dobra, ale dla kogo to ma być? dla sportowców czy przyjemniaczków?
co to za frajda jak łeb boli od łomotu a w dodatku szarpie tak że widelec z
ręki wyrywa?
(jak ktoś ma siłę jeszcze żeby ten widelec wyciągnąć)
że dojedziemy parę godzin wcześniej i męczarnia się skończy?
to moze lepiej nie wyjeżdzać wcale (jak powiedział moja małżonka) skoro ma
być taka męczarnia...

Wiesz, sportowcem jestes jak ktos plynie obok ciebie i stara sie twoj
jacht
wyprzedzic, a Ty starasz sie plynac jeszcze szybciej..
Co do widelcow jadam w morzu prawie zawsze na jednorazowkach
i to raczej w kokpicie, ile by nie wialo :)

Wracajac do tematu, to nie jest sprawa komfortu, ale IMHO
tak zwanej dzielnosci morskiej, czyli waskiej granicy dzielacej
fregaty czy inne motosailery od jachtu morskiego

pozdr, Konrad

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk
Wracajac do tematu, to nie jest sprawa komfortu, ale IMHO
tak zwanej dzielnosci morskiej, czyli waskiej granicy dzielacej
fregaty czy inne motosailery od jachtu morskiego

Nie jestem przekonany, ze Mantra 7000, dziabi=B1c przy =F3semce pod wysok=
=B1=20
fal=EA zachowywa=B3aby si=EA poprawnie. Nie wiem, czy kto=B6 takie eksperym=
enty=20
robi=B3. Co do du=BFych mantr, to bym uwa=BFa=B3. Balasty...

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Tomasz Konnak]

Post by Konrad Fiuk
Wracajac do tematu, to nie jest sprawa komfortu, ale IMHO
tak zwanej dzielnosci morskiej, czyli waskiej granicy dzielacej
fregaty czy inne motosailery od jachtu morskiego

Nie jestem przekonany, ze Mantra 7000, dziabiąc przy ósemce pod wysoką
falę zachowywałaby się poprawnie. Nie wiem, czy ktoś takie eksperymenty
robił. Co do dużych mantr, to bym uważał. Balasty...

A co do małych Mantr... Jedna wiosną była na sprzedaż, po MP do kupienia
jest druga. Jedna ma 2 a druga 3 lata. Mnie to zaczęło zastanawiać.

[Jacek Kijewski]

Post by Konrad Fiuk

Czekaj, jako typ "=BFyleta" pad=B3a w=B3a=B6nie Pianka, a nie Zefirek. J=

achty

Post by Konrad Fiuk

do=B6=E6 od siebie r=F3=BFne.

Padlo na "Pianke", bo jestem wlasnie po gadaniu z Hasipem o tej lodce.
W sumie wszystko jedno, wydawalo mi sie to bardzo intuicyjne. Ksztalt
dziobu typu "V" ryje glebiej niz dziob w ksztalcie "U". Rozpraszanie
energii zajmoje wiecej czasu i dlatego jest lagodniejsze. Z tego samego
powodu straty na ruchu postepowym sa duzo wieksze.

Nie widz=EA zwi=B1zku pomi=EAdzy zdaniami "Rozpraszanie" a "Z tego samego".

Je=BFeli zaryjesz dziobem w fal=EA (a Zefirek ryje), to stajesz w miejscu.=
=20
Jamnik p=F3jdzie dalej.

Post by Konrad Fiuk

Pr=EAdko=B6=E6 mo=BFesz wymusi=E6 liniami =B3adnie pracuj=B1cymi z fal=

=B1, albo du=BF=B1

Post by Konrad Fiuk

stateczno=B6ci=B1 i powierzchni=B1 =BFagli.

Tu sie zupelnie nie zgodze, gadamy o plywaniu na wiatr przy silnym
wietrze, albo masz duzo zagla i sprawnosc, albo lagodne ruchy na fali.
Fale mija sie lagodnie z predkoscia 2-3 wezlow dryfujac w bok ja klocek,
albo robi sie bum bum jadac szybko, na tyle szybko, ze twoje profile pod
dnem wytwarzaja tyle sily nosnej, zeby dryf nie przekroczyl 5 stopni.

Nienienie. Fale mo=BFna przechodzi=E6, mo=BFna si=EA na nie wspina=E6, mo=
=BFna w nie=20
ry=E6. Rycie jest z=B3ym rozwi=B1zaniem.

Powierzchnia =BFagli to insza sprawa. A stateczno=B6=E6 te=BF nie jest tak =
=B6ci=B6le=20
z kad=B3ubem tylko zwi=B1zana.

Post by Konrad Fiuk

Venuska mo=BFe nie=B6=E6 do=B6=E6 =BFagla, =BFeby przy 8B p=B3yn=B1=E6. =

Sprawdzone

Post by Konrad Fiuk

eksperymentalnie na s/y Nirvan. W przypadku tango zale=BFy to od jachtu,
ale r=F3wnie=BF sprawdzone eksperymentalnie.

OK, ale mowa o plywaniu na wiatr, Venus nie plywa pod wiatr w takich
warunkach

Tak. Ma p=B3askie dno i robi "dup dup dup".

Tango tako=BF. Dla Svena czy mniej jamnikowatych, ale niep=B3askich=20
konstrukcji typu Nefryt to nie problem. Por=F3wnuj=EA tu jachty podobnej=20
wielko=B6ci.

Post by Konrad Fiuk

P=B3ywanie w=EA=BFszym jachtem daje w efekcie to samo, tylko bez ogl=B1d=

ania,

Post by Konrad Fiuk

jak denniki wginaj=B1 si=EA na 5 cm. No i bez tych os=F3b na burcie.

Etam, waski jacht=3Dduzo balastu=3Dwiekszy ciezar=3Dduzo zagla=3Dduzo oso=

b=3D

Post by Konrad Fiuk
=3Dogladanie wyrywanych pelzaczy

Zero fal na pok=B3adzie, a na pewno nie za wiatrochronem vs. jedna osoba=20
prawie martwa, jedna (ja) trz=EAs=B1ca si=EA z zimna i tylko Ali z Krysi=B1=
na=20
deku :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Buczak]

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Sadzac po ksztalcie kadluba,to bedzie sie strasznie tluklo na morskiej
fali,chyba,ze nadaje sie do plywania na wietrze do 3B i stanie morza
góra 2.Sam balast (bulbkil to za malo).

[M@rek]

Post by Jerzy Buczak
Sadzac po ksztalcie kadluba,to bedzie sie strasznie tluklo na morskiej
fali,chyba,ze nadaje sie do plywania na wietrze do 3B i stanie morza
góra 2.Sam balast (bulbkil to za malo).

Ogladales cos poza tymi zdjeciami, jakies przekroje itd ze tak oceniasz
ksztalt kadluba i jego walory nautyczne ?
Mnie osobiscie na podstawie zdjec kadlub bardzo przypomina Mantre 8,5
A.Arminskiego ktora na morzu zachowuje sie znakomicie.

***@rek

[Mariusz Główka]

Post by ***@rek
Ogladales cos poza tymi zdjeciami, jakies przekroje itd ze tak oceniasz
ksztalt kadluba i jego walory nautyczne ?
Mnie osobiscie na podstawie zdjec kadlub bardzo przypomina Mantre 8,5
A.Arminskiego ktora na morzu zachowuje sie znakomicie.

Wiesz, czasami mam wrażenie, że czytam lożę szyderców, bo zaczynają
dominować wypowiedzi takich, co tylko spojrzą i już wiedzą "nie nadaje się".
Zresztą wszędzie znajdzie się grupa ludzi takich, co zawsze wiedzą lepiej.
Dlatego już na podstawie kilku zdjęć są w stanie ocenić walory nautyczne
nowej łódki. Nieważne co zostało wyliczone przez projektanta, wystarczy
popatrzeć na zdjęcie i stwierdzić, że toto nie może dobrze pływac. Podziwiam
przenikliwość.
Pozdrawiam
Mariusz

[m***@poczta.onet.pl]

Post by Mariusz Główka

Post by ***@rek
Ogladales cos poza tymi zdjeciami, jakies przekroje itd ze tak oceniasz
ksztalt kadluba i jego walory nautyczne ?
Mnie osobiscie na podstawie zdjec kadlub bardzo przypomina Mantre 8,5
A.Arminskiego ktora na morzu zachowuje sie znakomicie.

Wiesz, czasami mam wrażenie, że czytam lożę szyderców, bo zaczynają
dominować wypowiedzi takich, co tylko spojrzą i już wiedzą "nie nadaje się".
Zresztą wszędzie znajdzie się grupa ludzi takich, co zawsze wiedzą lepiej.
Dlatego już na podstawie kilku zdjęć są w stanie ocenić walory nautyczne
nowej łódki. Nieważne co zostało wyliczone przez projektanta, wystarczy
popatrzeć na zdjęcie i stwierdzić, że toto nie może dobrze pływac. Podziwiam
przenikliwość.
Pozdrawiam
Mariusz

Osobiscie jestem pelem uznania dla dokonan P.P Ginterow i po obejrzeniu
zdjec z budowy zupelnie inaczej niz moj przedmowca oceniam ksztalt
kadluba.
Nie zartzymalem sie na etapie Opala czy Vegi mimo ze juz ponad 40 lat
zegluje.

***@rek

[Mariusz Główka]

Post by m***@poczta.onet.pl
Osobiscie jestem pelem uznania dla dokonan P.P Ginterow i po obejrzeniu
zdjec z budowy zupelnie inaczej niz moj przedmowca oceniam ksztalt
kadluba.
Nie zartzymalem sie na etapie Opala czy Vegi mimo ze juz ponad 40 lat
zegluje.

Mam wrażenie, że narzekanie i wybrzydzanie nadal należy do dobrego tonu w
naszym kraju.

Mnie śmieszą dość autorytatywne i kategoryczne wpowiedzi o walorach
nautycznych łodki, których podstawą jest kilka zdjęć. I nic więcej.
Pozdrawiam
Mariusz

[Andrzej Prochowski]

Post by "->> mazury.info.pl
Witam i zapraszam do zapoznania sie z krotka fotorelacja z wodowania
http://mazury.info.pl/foto/06-08-11-nautiner-yachts
Nautine 30 na razie zostal wykonany w wersji zatokowej, w
przygotowaniu seryjna produkcja w wersji zarowno zatokowej (z kilem)
jak i mieczowej.

Witam serdecznie wszystkich .
Nie jestem wilkiem morskim no ale, czasami udalo mi sie poplywac po morzu
jak rowniez po Mazurach ( mam nawet swoje koromysle )
Jacht z obrazka jest prawie fajny !!!! Jak wiele roznych mazurskich coraz to
wiekszych lodek .Co do wlasnosci nautycznych na morzu ( tylko zatoka !!!!)
nie mam prawa oceniac . Na mazurach to bedzie tak jak ze wspolczesnymi
samochodami - zdjac im nazwy ,symbole znaki , to bedzie czasami trudno
rozpoznac jak to firma zbudowala .
Jacht chyba bedzie dla tych z wiekszym portfelem lub z wielka kupa ludzi
na pokladzie aby rozlozyc koszta czarteru .
Osobiscie uwazam ze, bez smaku i zapachu - ale to tylko moje zdanie .
Ja jednak podniecam sie Pimpkiem P. Pawlickiego i wiem ze gdy takie dwa
jachty stana obok siebie to jednak bedzie wieksza "kupa " ludzi ogladala
Pimpka niz -takie wspaniale koromysle .
Panie Pawle ! skupiaj sie Pan bo do wiosny niedaleko i czas zaczac robote !!!!
pozdrawiam Andrzej
Zycze jednak sukcesow w "interesie" producentom .

[WOMAX]

Post by Andrzej Prochowski
Ja jednak podniecam sie Pimpkiem P. Pawlickiego i wiem ze gdy takie dwa
jachty stana obok siebie to jednak bedzie wieksza "kupa " ludzi ogladala
Pimpka niz -takie wspaniale koromysle .

Gdzie można zobaczyć Pimpka?
Wojtek Zachwatowicz

[Andrzej Prochowski]

Post by WOMAX

Post by Andrzej Prochowski
Ja jednak podniecam sie Pimpkiem P. Pawlickiego i wiem ze gdy takie dwa
jachty stana obok siebie to jednak bedzie wieksza "kupa " ludzi ogladala
Pimpka niz -takie wspaniale koromysle .

Gdzie można zobaczyć Pimpka?
Wojtek Zachwatowicz
Czesc ! Nie pamietam adresu ale - Google Twoim przyjacielem -

Najlepiej opisana jest lodka na stronie p. Kulinskiego .
no i konstruktor i pomyslodawca Pawel Pawlicki
Andrzej

[WOMAX]

Post by Andrzej Prochowski

Post by WOMAX
Czesc ! Nie pamietam adresu ale - Google Twoim przyjacielem -

Najlepiej opisana jest lodka na stronie p. Kulinskiego .
no i konstruktor i pomyslodawca Pawel Pawlicki
Andrzej

Witaj !
Dziękuję za odpowiedz.
Obejrzałem.
Pozdrawiam
Wojtek