nowy ster

[Dawid Szewczuk]

Witam wszystkich. Mam kilka tematów do zrobienia. Pierwszym z nich jest nowa
płetwa sterowa i nowe jarzmo tzn, całe urządzenie sterowe. I tu się
zaczynają schody. Poprzedni ster to też samoróbka ale o wybitnie obleśnym
kształcie i żałosnych proporcjach, nie mówiąc już o materiale (zwykła,
czarna stal a jarzmo ze sklejki) jedynie rumpel jest śliczny i wzbudza
zaufanie. Wobec tego mam pytanie skąd wziąć szablon, ew. proporcje dobrej
płetwy sterowej wraz z pomysłami na dobre solidne jarzmo. Jekie powinny być
wymiary takiej płetwy dla jachtu El Bimbo (długość całkowita 6,05 19 m2
żagli). Z czego ją wykonać. Wiem, że wskazana jest płetwa profilowana a to
raczej tylko laminat. Widziałem jednak ostatnio na jachcie typu Venus płetwę
z aluminium o grubości około 10-12 mm i wzbudzało to zaufanie. Bardzo proszę
o porady. Może jest gdzieś w sieci szablon do ściągnięcia wraz z pomysłami
na jarzmo i wzorem na rozmiar. Jestem otwarty na wszelkie pomysły. Ster musi
być solidny bo pływać będzie też po zatoce. Pozdrawiam, Dawid.

ps: z góry dziękuję za pomoc

[myszek]

Post by Dawid Szewczuk
zaufanie. Wobec tego mam pytanie skąd wziąć szablon, ew. proporcje dobrej
płetwy sterowej wraz z pomysłami na dobre solidne jarzmo. Jekie powinny być
wymiary takiej płetwy dla jachtu El Bimbo (długość całkowita 6,05 19 m2
żagli).

Sadzac z rysunku na http://www.jacht-czarter.pl/jachty/el-bimbo.html
zanurzona czesc pletwy sterowej ma wymiary 60x30cm.
Przy tych wymiarach raczej powinna byc profilowana. Mozna ja albo
zrobic z twardej pianki i oblaminowac grubo, albo z grubej sklejki
(25mm lub lepiej 2x15mm) i oblaminowac cienko albo wcale.
Przy uzyciu elektrycznej heblarki bedziesz mial gotowa pletwe
w ciagu 1 dnia.

Post by Dawid Szewczuk
Widziałem jednak ostatnio na jachcie typu Venus płetwę
z aluminium o grubości około 10-12 mm i wzbudzało to zaufanie.

Taka pletwa - nie profilowana - powinna miec o polowe wieksza
powierzchnie
(naprawde!) Poza tym wbrew pozorom 10-12mm aluminium nie jest
wytrzymalsze
na zginanie od 25-30mm drewna. Za to na pewno trwalsze...

pozdrawiam

krzys

[Dawid Szewczuk]

Post by myszek

Post by Dawid Szewczuk
zaufanie. Wobec tego mam pytanie skąd wziąć szablon, ew. proporcje dobrej
płetwy sterowej wraz z pomysłami na dobre solidne jarzmo. Jekie powinny być
wymiary takiej płetwy dla jachtu El Bimbo (długość całkowita 6,05 19 m2
żagli).

Sadzac z rysunku na http://www.jacht-czarter.pl/jachty/el-bimbo.html
zanurzona czesc pletwy sterowej ma wymiary 60x30cm.
Przy tych wymiarach raczej powinna byc profilowana. Mozna ja albo
zrobic z twardej pianki i oblaminowac grubo, albo z grubej sklejki
(25mm lub lepiej 2x15mm) i oblaminowac cienko albo wcale.
Przy uzyciu elektrycznej heblarki bedziesz mial gotowa pletwe
w ciagu 1 dnia.

Post by Dawid Szewczuk
Widziałem jednak ostatnio na jachcie typu Venus płetwę
z aluminium o grubości około 10-12 mm i wzbudzało to zaufanie.

Taka pletwa - nie profilowana - powinna miec o polowe wieksza
powierzchnie
(naprawde!) Poza tym wbrew pozorom 10-12mm aluminium nie jest
wytrzymalsze
na zginanie od 25-30mm drewna. Za to na pewno trwalsze...
pozdrawiam
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/

----------------------------------
Witam. Idąc za ciosem mam pytania szczegółowe. Bo mam już sklejkę
wodoodporną. Jak u licha uzyskać właściwy profil płetwy tak aby był on
regularny i powstała rzeczywiście płetwa sterowa a nie śmigło. Jaka jest
technika pracy. Elektryczną heblarkę mam i inne narzędzia też. Płetwę
chciałbym oblaminować. I pytanie jak ją obciążyć by tonęła a nie pływała?
Słyszałem o zalewaniu ołowiem dziury w płetwie, ewentualnie o różnych
wstawkach. Albo kontrafał. JAk on działa i jak zachowuje się płetwa po
wjechaniu na mieliznę. Akurat takiego rozwiąznia nigdy nie widziałem. Proszę
o pomoc. Może też pomysł na solidne jarzmo. Dziękuję z góry za pomoc. I
jeszcze jedno skąd zgapić kształt? CZy krawędź natarcia powinna wchodzić pod
kadłub ( przed zawiasy jarzma) zmiejszając jednocześnie niezrównoważenie
steru jak to jest na rysunkach na zacytowanej www? Pozdrawiam, Dawid

[myszek]

Post by Dawid Szewczuk
Witam. Idąc za ciosem mam pytania szczegółowe. Bo mam już sklejkę
wodoodporną. Jak u licha uzyskać właściwy profil płetwy tak aby był on
regularny i powstała rzeczywiście płetwa sterowa a nie śmigło. Jaka jest
technika pracy. Elektryczną heblarkę mam i inne narzędzia też.

To jest fantastycznie latwe! :-)
Sklejka ma strukture warstwowa. W czasie heblowania odslaniaja sie
pasy kolejnych warstw. Jezeli (przy pletwie prostokatnej) ich granice
sa liniami prostymi, to znaczy ze pletwa jest rowno obrobiona.
Teraz wystarczy przypasowac wyciety z kawalka czegokolwiek ;-)
szablon profilu i mamy dokladnosc calkowicie dla El-Bimbo wystarczajaca
:-)

Post by Dawid Szewczuk
Płetwę
chciałbym oblaminować. I pytanie jak ją obciążyć by tonęła a nie pływała?
Słyszałem o zalewaniu ołowiem dziury w płetwie,

Nie jest trudne. W dolnej czesci pletwy wycina sie wyrzynarka
otwor, wkreca od wewnatrz pare wkretow mosieznych (zeby olow nie
wylecial), zakrywa od spodu kawalkiem blachy i zalewa olowiem.
Po trochu, zeby nie spalic pletwy i zeby olow nie skurczyl sie za
bardzo.

Post by Dawid Szewczuk
Albo kontrafał. JAk on działa i jak zachowuje się płetwa po
wjechaniu na mieliznę. Akurat takiego rozwiąznia nigdy nie widziałem.

Byl kiedys watek o kontrafale steru. Generalnie trzeba przewidziec
jego wyluzowanie - podatna knaga, kawalek ekspandera itp.

Post by Dawid Szewczuk
jeszcze jedno skąd zgapić kształt?

Ksztalt nie ma specjalnego znaczenia (nawet w lodziach regatowych sa
bardzo rozne!)

Post by Dawid Szewczuk
CZy krawędź natarcia powinna wchodzić pod
kadłub ( przed zawiasy jarzma) zmiejszając jednocześnie niezrównoważenie
steru jak to jest na rysunkach na zacytowanej www?

A to zalezy od Twoich preferencji. Pletwy zrownowazone to male sily
na rumplu, ale trzeba sie do nich przyzwyczaic.
Pamietaj, zeby nie przesadzic: czesc cieciwy pletwy przed osia
obrotu nie moze w zadnym wypadku byc wieksza niz 1/4 calosci,
inaczej bedzie Ci wyrywalo rumpel z reki.

pozdrawiam

krzys

[Robert P]

Post by myszek

Post by Dawid Szewczuk
Witam. Idąc za ciosem mam pytania szczegółowe. Bo mam już sklejkę
wodoodporną. Jak u licha uzyskać właściwy profil płetwy tak aby był on
regularny i powstała rzeczywiście płetwa sterowa a nie śmigło. Jaka jest
technika pracy. Elektryczną heblarkę mam i inne narzędzia też.

To jest fantastycznie latwe! :-)
Sklejka ma strukture warstwowa. W czasie heblowania odslaniaja sie
pasy kolejnych warstw. Jezeli (przy pletwie prostokatnej) ich granice
sa liniami prostymi, to znaczy ze pletwa jest rowno obrobiona.
Teraz wystarczy przypasowac wyciety z kawalka czegokolwiek ;-)
szablon profilu i mamy dokladnosc calkowicie dla El-Bimbo wystarczajaca
:-)

Post by Dawid Szewczuk
Płetwę
chciałbym oblaminować. I pytanie jak ją obciążyć by tonęła a nie pływała?
Słyszałem o zalewaniu ołowiem dziury w płetwie,

Nie jest trudne. W dolnej czesci pletwy wycina sie wyrzynarka
otwor, wkreca od wewnatrz pare wkretow mosieznych (zeby olow nie
wylecial), zakrywa od spodu kawalkiem blachy i zalewa olowiem.
Po trochu, zeby nie spalic pletwy i zeby olow nie skurczyl sie za
bardzo.

Post by Dawid Szewczuk
Albo kontrafał. JAk on działa i jak zachowuje się płetwa po
wjechaniu na mieliznę. Akurat takiego rozwiąznia nigdy nie widziałem.

Byl kiedys watek o kontrafale steru. Generalnie trzeba przewidziec
jego wyluzowanie - podatna knaga, kawalek ekspandera itp.

Post by Dawid Szewczuk
jeszcze jedno skąd zgapić kształt?

Ksztalt nie ma specjalnego znaczenia (nawet w lodziach regatowych sa
bardzo rozne!)

Post by Dawid Szewczuk
CZy krawędź natarcia powinna wchodzić pod
kadłub ( przed zawiasy jarzma) zmiejszając jednocześnie niezrównoważenie
steru jak to jest na rysunkach na zacytowanej www?

A to zalezy od Twoich preferencji. Pletwy zrownowazone to male sily
na rumplu, ale trzeba sie do nich przyzwyczaic.
Pamietaj, zeby nie przesadzic: czesc cieciwy pletwy przed osia
obrotu nie moze w zadnym wypadku byc wieksza niz 1/4 calosci,
inaczej bedzie Ci wyrywalo rumpel z reki.
pozdrawiam
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/

witam

zapytam o ostanią część odpowiedzi ;
"... nie moze w zadnym wypadku byc wieksza niz 1/4 calosci
inaczej bedzie Ci wyrywalo rumpel z reki"
o co chodzi, czy możesz przybliżyć, 1/4 całości cięciwy
płetwy to czyli co jest pod łódką w wodzie ?

To jest istotne nie tylko dla mnie ale i innym pewnie,
to można przybliżyć na grupie

pozdrawiam

[Maciej Krajewski]

Odpowiedzi na to pytanie mogłaby udzielić.... "2 część Marchaja" czyli
Hydrodynamika Kadłuba :-)
BTW: Jest już dostępna w Alma-Pressie ?

Do rzeczy:
Koledzy w klubie "wyrzeźbili" (dosłownie) płetwę do regatowej Omegi.
Nazywają ją "płetwą rekina" -tak dosłownie wygląda. Z jednej warstwy sklejki
tzw. budowalanej wykroli kształt. Hebelkiem i oscylką dobrali profil,
zapokostowali to chyba 10 krotnie i zamocowali do jarzma w 1/3 długości
profilu. Fakt taki że ster chodzi teraz bez oporów, ale chłopaki
profilaktycznie po kazdym pływaniu płetwę z wody wyciągają. Starają się aby
do minimum ograniczyć jej kontakt z wodą.

Jak będę w klubie to zrobię fotkę i wam gdzieś wrzucę...


Pozdrawiam przedświątecznie
Maciej Krajewski
www.pogoria.org

[myszek]

Post by Robert P
zapytam o ostanią część odpowiedzi ;
"... nie moze w zadnym wypadku byc wieksza niz 1/4 calosci
inaczej bedzie Ci wyrywalo rumpel z reki"

To nie mogles tylko tego kawalka zacytowac? :-E

Post by Robert P
o co chodzi, czy możesz przybliżyć, 1/4 całości cięciwy
płetwy to czyli co jest pod łódką w wodzie ?

To jest tak: Dla symetrycznego profilu (takiego jak pletwy sterowej),
oplywanego pod rozsadnym katem (;-)), wypadkowa sila hydrodynamiczna
przylozona jest w 1/4 dlugosci profilu liczac od przodu. To jest teoria,
ale praktyka potwierdza ja bardzo dobrze.

Dla pletwy prostokatnej latwo wiec wyznaczyc taki punkt: 1/4
szerokosci pletwy, 1/2 glebokosci jej czesci zanurzonej.
Dla bardziej skomplikowanych ksztaltow zanurzonej czesci steru
trzeba wyliczac srednia... mozna to zrobic numerycznie, np. napisac
sobie zrkusz w Excelu.

Jak komus sie nie chce wstukiwac wspolrzednych to moze zrobic to tak:
odrysowujemy przednia krawedz obrysu pletwy
(oczywiscie tylko jej czesci zanurzonej),
odkladamy w kilku-kilkunastu punktach _polowe_ jej szerokosci,
wycinamy taka 'popletwe' ze sztywnej tekturki,
znajdujemy polozenie jej srodka ciezkosci,
przykladamy przednia krawedzia do calej pletwy i zaznaczamy _ten_ punkt.

Teraz uwagi:
1. pletwa nie zawsze cala jest w wodzie, w przechyle sie troche wynurza.
Trzeba sie wiec liczyc ze zmianami zrownowazenia zaleznie od przechylu.

2. interferencja z innymi czesciami jachtu, wplyw wiru brzegowego
i powierzchni wody, moga przesunac srodek parcia o pare centymetrow
w nie-wiadomo-ktora strone.

3. gdyby os obrotu steru przechodzila _dokladnie_ przez srodek parcia,
sily na rumplu bylyby minimalne. To wcale nie jest wygodne! Lepiej miec
chociaz troche czucia na sterze. Zatem os powinna byc _przed_ srodkiem.
Jezeli bedzie np. w 1/5 a nie 1/4 szerokosci pletwy, to i tak sily
na rumplu beda 5x mniejsze niz bez kompensacji.

4. os steru w zadnym przypadku nie moze wypasc _za_ srodkiem parcia!!!
Ster 'przekompensowany' ma tendencje do ustawiania sie w poprzek,
przy wiekszej predkosci grozi tym, ze wyrwie sternikowi rumpel z reki
i lodka zrobi piruet. Przerabialem to na wlasnej skorze...
Zdecydowanie lepiej miec ster za malo zrownowazony niz
przekompensowany.

pozdrowienia

krzys

[Krzysztof Misniakiewicz]

W "Zaglach" nr 6/2000 na str. 32 znajdziesz tabelke z wymiarami dla
profilowanych pletw sterowych.
powodzenia.
K. Misniakiewicz

Post by Dawid Szewczuk
Witam wszystkich. Mam kilka tematów do zrobienia. Pierwszym z nich jest nowa
płetwa sterowa i nowe jarzmo tzn, całe urządzenie sterowe. I tu się
zaczynają schody.

........

[Waldemar Frankiewicz]

Post by Dawid Szewczuk
Witam wszystkich. Mam kilka tematów do zrobienia. Pierwszym z nich jest nowa
płetwa sterowa i nowe jarzmo tzn, całe urządzenie sterowe. ..........

Witaj:)
w jakis strasznie starych ZAGLACH byla recepta na wykonanie samodzielnie
profilowanej pletwy sterowej ze sklejki, pianki i laminatu. Dzisiaj
chyba lepiej i taniej taka pletwe poprostu kupic. Jakbys sie zdecydowal
na pletwe o dodatniej plywalnosci (piankowy rdzen na to laninat)to wez
pod uwage ze taka pletwa po najechaniu na mielo sama nie pojdzie w dol a
bedzie plywac no i bardzo latwo ja wtedy zlamac. Przy ciezkiej pletwie
znowu jazmo musi byc duzo solidniejsze czyli spotykane na srodladziu
mosele z rurka raczej nie wytrzymaja. Niestety to drugie sprawdzilem na
poprzedniej lodce skonczylo sie na dospawaniu plaskownika na sztorc do
rurki.

Stopy wody
Waldek
s/y Enklawa

[Robert P]

Post by Dawid Szewczuk
Witam wszystkich. Mam kilka tematów do zrobienia. Pierwszym z nich jest nowa
płetwa sterowa i nowe jarzmo tzn, całe urządzenie sterowe. I tu się
zaczynają schody. Poprzedni ster to też samoróbka ale o wybitnie obleśnym
kształcie i żałosnych proporcjach, nie mówiąc już o materiale (zwykła,
czarna stal a jarzmo ze sklejki) jedynie rumpel jest śliczny i wzbudza
zaufanie. Wobec tego mam pytanie skąd wziąć szablon, ew. proporcje dobrej
płetwy sterowej wraz z pomysłami na dobre solidne jarzmo. Jekie powinny być
wymiary takiej płetwy dla jachtu El Bimbo (długość całkowita 6,05 19 m2
żagli). Z czego ją wykonać. Wiem, że wskazana jest płetwa profilowana a to
raczej tylko laminat. Widziałem jednak ostatnio na jachcie typu Venus płetwę
z aluminium o grubości około 10-12 mm i wzbudzało to zaufanie. Bardzo proszę
o porady. Może jest gdzieś w sieci szablon do ściągnięcia wraz z pomysłami
na jarzmo i wzorem na rozmiar. Jestem otwarty na wszelkie pomysły. Ster musi
być solidny bo pływać będzie też po zatoce. Pozdrawiam, Dawid.
ps: z góry dziękuję za pomoc

Witam
Proponuję Ci raczej kupić dobrej jakości płetwę , zrobioną bardzo
profesjonalnie i z twoimi zaleceniami nawet, ale to kwestia kasy, moim
zdaniem doś przestępne ceny płetw, kupywałem już dwa razy, dwie różne
płetwy.
Polecam http://www.lamiplast.com.pl/start.html , zerknij w dział płetwy
sterowe.
Ps. W każdym zakładzie szkutniczym gdzi e robią jachty ,robia także i
płetwy , jak się dogadasz to zrobią Ci w miarę nie drogo , lekką i mocą (
wzmacnianą wzdłużnie sprasowanymi rurami i wlaminowanymi w środek wzdłuż
płetwy, a na dole płetwy wlaminowany kawał blachy, aby schodziła w dół) -
miałem kiedys taką, była b.dobra.
Jak jesteś z Olsztna lub okolic to mogę polecić Ci człowieka kótry Ci zrobi.
Pozdrawiam

[Dawid Szewczuk]

Post by Dawid Szewczuk

Post by Dawid Szewczuk
Witam wszystkich. Mam kilka tematów do zrobienia. Pierwszym z nich jest

nowa

Post by Dawid Szewczuk
płetwa sterowa i nowe jarzmo tzn, całe urządzenie sterowe. I tu się
zaczynają schody. Poprzedni ster to też samoróbka ale o wybitnie obleśnym
kształcie i żałosnych proporcjach, nie mówiąc już o materiale (zwykła,
czarna stal a jarzmo ze sklejki) jedynie rumpel jest śliczny i wzbudza
zaufanie. Wobec tego mam pytanie skąd wziąć szablon, ew. proporcje dobrej
płetwy sterowej wraz z pomysłami na dobre solidne jarzmo. Jekie powinny

być

Post by Dawid Szewczuk
wymiary takiej płetwy dla jachtu El Bimbo (długość całkowita 6,05 19 m2
żagli). Z czego ją wykonać. Wiem, że wskazana jest płetwa profilowana a to
raczej tylko laminat. Widziałem jednak ostatnio na jachcie typu Venus

płetwę

Post by Dawid Szewczuk
z aluminium o grubości około 10-12 mm i wzbudzało to zaufanie. Bardzo

proszę

Post by Dawid Szewczuk
o porady. Może jest gdzieś w sieci szablon do ściągnięcia wraz z pomysłami
na jarzmo i wzorem na rozmiar. Jestem otwarty na wszelkie pomysły. Ster

musi

Post by Dawid Szewczuk
być solidny bo pływać będzie też po zatoce. Pozdrawiam, Dawid.
ps: z góry dziękuję za pomoc

Witam
Proponuję Ci raczej kupić dobrej jakości płetwę , zrobioną bardzo
profesjonalnie i z twoimi zaleceniami nawet, ale to kwestia kasy, moim
zdaniem doś przestępne ceny płetw, kupywałem już dwa razy, dwie różne
płetwy.
Polecam http://www.lamiplast.com.pl/start.html , zerknij w dział płetwy
sterowe.
Ps. W każdym zakładzie szkutniczym gdzi e robią jachty ,robia także i
płetwy , jak się dogadasz to zrobią Ci w miarę nie drogo , lekką i mocą (
wzmacnianą wzdłużnie sprasowanymi rurami i wlaminowanymi w środek wzdłuż
płetwy, a na dole płetwy wlaminowany kawał blachy, aby schodziła w dół) -
miałem kiedys taką, była b.dobra.
Jak jesteś z Olsztna lub okolic to mogę polecić Ci człowieka kótry Ci zrobi.
Pozdrawiam

----------------
DZięki za odpowiedź, ale jestem z Gdańska. Pozdrawiam, Dawid