jaka przewaga sterow szybrowych nad obrotowymi?

[tliisek]

Witajcie.
Tak sie zastanawiam. Do glowy przychodzi mi to, ze mozna podniesc pletwe
sterowa i zmniejszyc tym samym jej zanurzenie nie przesuwajac srodka do
tylu i nie wytwarzajac momentu utrudniajacego sterowanie i wylamujacego
jarzmo. A cos jeszcze?
Pozdrawiam, Tomek Lis.

[Mariusz Główka]

Post by tliisek
Witajcie.
Tak sie zastanawiam. Do glowy przychodzi mi to, ze mozna podniesc pletwe
sterowa i zmniejszyc tym samym jej zanurzenie nie przesuwajac srodka do
tylu i nie wytwarzajac momentu utrudniajacego sterowanie i wylamujacego
jarzmo. A cos jeszcze?

Tak. Mniejsze opory kadłuba w wodzie. Przy opuszczonym mieczu obrotowym
tylna ściana skrzyni mieczowej to hamulec hydrodynamiczny. Dlatego regatowcy
uzywają mieczy szybrowych.
Gdzieś widziałem tez rysunki jakichś eleastycznych osłon "zamykających"
skrzynie mieczową po opuszczeniu miecza, włąsnie po to, aby uzyskac mniejszy
opór kadłuba w wodzie.

Mariusz

[Mariusz Główka]

Post by Mariusz Główka

Post by tliisek
Witajcie.
Tak sie zastanawiam. Do glowy przychodzi mi to, ze mozna podniesc pletwe
sterowa i zmniejszyc tym samym jej zanurzenie nie przesuwajac srodka do
tylu i nie wytwarzajac momentu utrudniajacego sterowanie i wylamujacego
jarzmo. A cos jeszcze?

Tak. Mniejsze opory kadłuba w wodzie. Przy opuszczonym mieczu obrotowym
tylna ściana skrzyni mieczowej to hamulec hydrodynamiczny. Dlatego regatowcy
uzywają mieczy szybrowych.
Gdzieś widziałem tez rysunki jakichś eleastycznych osłon "zamykających"
skrzynie mieczową po opuszczeniu miecza, włąsnie po to, aby uzyskac mniejszy
opór kadłuba w wodzie.

To było na prima apirils :))

A tak naprawdę, to nie wiem jak przeczytałem post Tomka, że myslałem o
mieczu a nie płetwie sterowej. To chyba wiosna :-)

[tliisek]

Post by Mariusz Główka
A tak naprawdę, to nie wiem jak przeczytałem post Tomka, że myslałem o
mieczu a nie płetwie sterowej. To chyba wiosna :-)

wlasnie wlasnie. chodzi mi o ster.
i to nie primaaprilisowo... :)
pzdr, t.l.

[Jacek WoŒniak]

Post by tliisek

Post by Mariusz Główka
A tak naprawdę, to nie wiem jak przeczytałem post Tomka, że myslałem o
mieczu a nie płetwie sterowej. To chyba wiosna :-)

wlasnie wlasnie. chodzi mi o ster.

A co chcesz uzyskać? smuklejszy profil płetwy, solidniejszą konstrukcje
jarzma steru (zamknięty wokół całej płetwy)?

[WOMAX]

A cos jeszcze?

Witaj !
Obrotowa płetwa sterowa ze względów nautycznych ma same wady.
Bliższym doskonałości jest rozwiązanie z płetwą szybrową, ale wymaga dużo
uwagi, staranności i znajomości akwenu. To rozwiązanie jest używane na
jachtach regatowych.
Na jachtach turystycznych dominują urządzenia sterowe z płetwami obrotowymi,
często z kontrafałem knagowanym na knadze bezpiecznikowej. Przy uderzeniu o
przeszkodę fał sam się wypina, płetwa uchyla a urządzenie sterowe nie ulega
zniszczeniu.
Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

[Maciek Kotas]

Post by tliisek
A cos jeszcze?
Witaj !
Obrotowa płetwa sterowa ze względów nautycznych ma same wady.
Bliższym doskonałości jest rozwiązanie z płetwą szybrową, ale wymaga dużo
uwagi, staranności i znajomości akwenu. To rozwiązanie jest używane na
jachtach regatowych.
Na jachtach turystycznych dominują urządzenia sterowe z płetwami
obrotowymi, często z kontrafałem knagowanym na knadze bezpiecznikowej.
Przy uderzeniu o przeszkodę fał sam się wypina, płetwa uchyla a
urządzenie sterowe nie ulega zniszczeniu.
Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

Nie bardzo rozumiem dlaczego płetwa obrotowa miałaby nautycznie byc gorsza
niz płetwa szybrowa. Z jakiego powodu, przeciez kształt czesci zanurzonej
płetwy sterowej obrotowej moze byc taki sam jak płetwy szybrowej.

[Mariusz Główka]

Post by Maciek Kotas
Nie bardzo rozumiem dlaczego płetwa obrotowa miałaby nautycznie byc gorsza
niz płetwa szybrowa. Z jakiego powodu, przeciez kształt czesci zanurzonej
płetwy sterowej obrotowej moze byc taki sam jak płetwy szybrowej.

Spróbuj przy podniesionej płetwie sterowej i przy byle jakiej predkości
skrecić sterem. Grozi wyłamaniem płetwy sterowej z jarzma.

[Maciek Kotas]

Post by Mariusz Główka

Post by Maciek Kotas
Nie bardzo rozumiem dlaczego płetwa obrotowa miałaby nautycznie byc
gorsza niz płetwa szybrowa. Z jakiego powodu, przeciez kształt czesci
zanurzonej płetwy sterowej obrotowej moze byc taki sam jak płetwy
szybrowej.

Spróbuj przy podniesionej płetwie sterowej i przy byle jakiej predkości
skrecić sterem. Grozi wyłamaniem płetwy sterowej z jarzma.

Jesli jest prawidłowo wykonane jarzmo to nie grozi. Na MIKIm miałem
uszkodzony fał opuszczajacy ster. Cały sezon przepływałem z lekko uniesionym
sterem, który miał tendencje do podnoszenia, czasem zdarzało sie ze podnosił
sie do poziomu. Na morzu i na fali. Nic sie nie wydarzało. Tylko to trzeba
robic jarzma z odopowiedniego materiału a nie ze stali o grubosci papieru.
No i nadal nie wiem jaka jest róznica w sensie nautycznym.

[Konrad Fiuk]

Post by Maciek Kotas
Jesli jest prawidłowo wykonane jarzmo to nie grozi. Na MIKIm miałem
uszkodzony fał opuszczajacy ster. Cały sezon przepływałem z lekko
uniesionym sterem, który miał tendencje do podnoszenia, czasem
zdarzało sie ze podnosił sie do poziomu. Na morzu i na fali. Nic sie
nie wydarzało. Tylko to trzeba robic jarzma z odopowiedniego
materiału a nie ze stali o grubosci papieru. No i nadal nie wiem jaka
jest róznica w sensie nautycznym.

Etam.
Nie wiesz, bo nigdy nie pływałeś szybko :)
Wot turysta.

Pozdr, Konrad

[Maciek Kotas]

Post by Konrad Fiuk

Post by Maciek Kotas
Jesli jest prawidłowo wykonane jarzmo to nie grozi. Na MIKIm miałem
uszkodzony fał opuszczajacy ster. Cały sezon przepływałem z lekko
uniesionym sterem, który miał tendencje do podnoszenia, czasem
zdarzało sie ze podnosił sie do poziomu. Na morzu i na fali. Nic sie
nie wydarzało. Tylko to trzeba robic jarzma z odopowiedniego
materiału a nie ze stali o grubosci papieru. No i nadal nie wiem jaka
jest róznica w sensie nautycznym.

Etam.
Nie wiesz, bo nigdy nie pływałeś szybko :)
Wot turysta.
Pozdr, Konrad

Wiesz kiedys sie scigałem i nie bez sukcesów. W końcu vicemistrzostwo Polski
to jest jakis wynik:) tylko na naszych łódkach stery były raczej
niepodnoszone:)

[tliisek]

Post by tliisek
A cos jeszcze?
Witaj !
Obrotowa płetwa sterowa ze względów nautycznych ma same wady.

ooo. tyle to ja wiem, ze podobno tak jest :)

Post by tliisek
Bliższym doskonałości jest rozwiązanie z płetwą szybrową,

wlasnie o to mi chodzi. jakie dokladnie te przewagi. i dlaczego
regatowcy widza wiecej plusow dodatnich niz plusow ujemnych steru
szybrowego?

Post by tliisek
Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

pzdr, t.l.

[WOMAX]

dlaczego regatowcy widza wiecej plusow dodatnich niz plusow ujemnych steru
szybrowego?

Odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytania znajdziesz w "Teorii Żeglowania"
Czesława Marchaja oraz w artykułach Jerzego Pieśniewskiego w miesięczniku
"Żagle".
Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

[tliisek]

Post by WOMAX

dlaczego regatowcy widza wiecej plusow dodatnich niz plusow ujemnych steru
szybrowego?

Odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytania znajdziesz w "Teorii Żeglowania"

akurat odpowiedzi na to pytanie nie znalazlem u marchaja - moze zle
szukalem? wydaje mi sie, ze z marchaja to dowiem sie dlaczego dany
profil jest dobry albo nie, czemu ster profilowany jest lepszy od
plaskiego aycietego z kawalka blachy itp. natomiast tak jak napisal
skipbulba, oba stery - szybrowy i obrotowy czesc zanurzona moga miec
identyczna. i dopoki nie zaczynamy ich podnosic to roznicy w dzialaniu
nie widze. stad moje pytanie. :)

Post by WOMAX
Czesława Marchaja oraz w artykułach Jerzego Pieśniewskiego w miesięczniku
"Żagle".

niestety nie kupuje za czesto zagli, wec nie mam gdzie poszukac... :(

Post by WOMAX
Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

pozdrawiam, tomek lis.

[WOMAX]

Post by tliisek
niestety nie kupuje za czesto zagli, wec nie mam gdzie poszukac... :(

Urządzenie sterowe z płetwą szybrową jest lżejsze od urządzenia z płetwą
obrotową.
Zbędny jest kontrafał i fał.
Jarzma są tak konstruowane, że nie mają kontaktu z wodą.
To podstawowe elementy decydujące o stosowaniu tego rozwiązania w łódkach
wyczynowych.

Pozdrawiam
Wojtek Zachwatowicz

[Maciek Kotas]

Post by WOMAX

Post by tliisek
niestety nie kupuje za czesto zagli, wec nie mam gdzie poszukac... :(

Urządzenie sterowe z płetwą szybrową jest lżejsze od urządzenia z płetwą

niekoniecznie, ale ewentualnie moge sie zgodzić. Tylko gdzie ta nautycznosc?

Post by WOMAX
obrotową.
Zbędny jest kontrafał i fał.

a co to zmienia nautycznie?

Post by WOMAX
Jarzma są tak konstruowane, że nie mają kontaktu z wodą.

A przy obrotowych musza miec?

Post by WOMAX
To podstawowe elementy decydujące o stosowaniu tego rozwiązania w łódkach
wyczynowych.

to rozumiem, myślałem ze moze umkneło mi cos o tej nautycznosci. I zeby było
jasne wcale nie kpię i sie nie nabijam.

["->> mazury.info.pl]

On Sun, 1 Apr 2007 14:46:36 +0200, "Maciek Kotas"

Post by Maciek Kotas

Post by WOMAX
Zbędny jest kontrafał i fał.

a co to zmienia nautycznie?

Fal i kontrafal sa zanurzone w wodzie i generuja zbedne opory. Na
jachtach regatowych wlaka idzie czasem o centymetry przewagi - stad
jest to czasami/dla niektorych wazne.

Post by Maciek Kotas

Post by WOMAX
Jarzma są tak konstruowane, że nie mają kontaktu z wodą.

A przy obrotowych musza miec?

Nie musza ale przewaznie maja, aby pletwa nie wyszla calkiem z wody i
jacht zachowal sterownosc przy niekontrolowanym podniesieniu.

Dodam jeszcze, ze pletwa zanurzona w wodzie przy osi obrotu - nie jest
profilowana.

Ponadto szyber jest zawsze ustawiony pod takim katem jaki wynika z
wyliczen. Z obrotowym moze byc roznie - czasem sie obroci.

Wszystko powyzsze to niuansy - dla niektorych istotne - dla innych
pomijalne. Faktem jest, ze szyber jest do regat lepszy. Mozemy sie
spierac czy zauwazalnie czy nie.

Pozdrawiam
Zbigniew Jatkowski
http://mazury.info.pl

[Jacek Kijewski]

Post by tliisek

Czes=B3awa Marchaja oraz w artyku=B3ach Jerzego Pie=B6niewskiego w mies=

i=EAczniku

Post by tliisek

"=AFagle".

niestety nie kupuje za czesto zagli, wec nie mam gdzie poszukac... :(

Przejrzyj jeszcze "Kuchni=EA polsk=B1" - tam te=BF na ten temat nic nie ma =
:)

Bardziej serio: nautycznie niczym si=EA te p=B3etwy nie r=F3=BFni=B1. Konst=
rukcyjnie=20
taka obrotowa musi mie=E6 z ty=B3u "otwarte", to i jarzmo trudniej zrobi=E6=
, by=20
zapobie=E6 "drganiu p=B3etwy". Szybrowy ma profil zamkni=EAty - i =B3atwiej=
=2E

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Tomek Janiszewski]

Konstrukcyjnie taka obrotowa musi mieć z tyłu "otwarte", to i jarzmo
trudniej zrobić

Gorzej, bo w przypadku współczesnych koromyseł przewidzianych do stawania
rufą do pomostu i brzegu płetwa musi podnoszona być pionowo do góry, że
wygląda jak statecznik samosteru ;-DD I wtedy jarzomo otwarte jest nie
tylko "od tyłu" ale i "od góry", trzyma się tylko na lichych spawach przy
trzonie i sworzniu płetwy. Aż strach z czymś takim pływać.
Za to z szybrowym sterem strach jest pływać nie mając pod sterem
przynajmniej paru metrów wody. W końcu takie toto o wiele łatwiej jest urwać
(i to niekoniecznie na kamieniach) niż stały balast

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[Jacek Kijewski]

trzonie i sworzniu p=B3etwy. A=BF strach z czym=B6 takim p=B3ywa=E6.
Za to z szybrowym sterem strach jest p=B3ywa=E6 nie maj=B1c pod sterem
przynajmniej paru metr=F3w wody. W ko=F1cu takie toto o wiele =B3atwiej j=

est urwa=E6

(i to niekoniecznie na kamieniach) ni=BF sta=B3y balast

Spokojnie da si=EA zrobi=E6 rozwi=B1zania po=B6rednie, tyle, =BFe wtedy zal=
ecany=20
w=EAgiel :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[r***@op.pl]

Post by tliisek
Witajcie.
Tak sie zastanawiam. Do glowy przychodzi mi to, ze mozna podniesc pletwe
sterowa i zmniejszyc tym samym jej zanurzenie nie przesuwajac srodka do
tylu i nie wytwarzajac momentu utrudniajacego sterowanie i wylamujacego
jarzmo. A cos jeszcze?
Pozdrawiam, Tomek Lis.

Moze wyjaśnienie jest takie, że ster szybrowy pozwala redukować w locie czynną
powierzchnię płetwy sterowej, co może być użyteczne przy dużych prędkościach.
Jak się leci w regatach na pełnym wietrze to na ogół podnosi się miecz a dla
dużych prędkości dodatkowo pewnie lepiej zredukować powierzchnię płetwy. Nie
mówiąc już o ślizgu, o ile pamiętam, bo bardzo dawno nie latałem w ślizgu, to
niezwykle trudno sterowało mi się pełnowymiarową płetwą sterową w trakcie
ślizgu.
Obrotowa jest w takiej sytuacji w ogóle bezużyteczna, no bo jak zredukować
powierzchnię czynną, podniesienie przecież nic nie da bo powierzchnia jest
wciąż ta sama, natomiast siły działające po nawet lekkim podniesieniu płetwy
przy dużych prędkościach praktycznie nie pozwalają sterować.

[Robert Hoffman]

Post by r***@op.pl

Post by tliisek
Witajcie.
Tak sie zastanawiam. Do glowy przychodzi mi to, ze mozna podniesc pletwe
sterowa i zmniejszyc tym samym jej zanurzenie nie przesuwajac srodka do
tylu i nie wytwarzajac momentu utrudniajacego sterowanie i wylamujacego
jarzmo. A cos jeszcze?
Pozdrawiam, Tomek Lis.

Moze wyjaśnienie jest takie, że ster szybrowy pozwala redukować w locie czynną
powierzchnię płetwy sterowej, co może być użyteczne przy dużych prędkościach.
Jak się leci w regatach na pełnym wietrze to na ogół podnosi się miecz a dla
dużych prędkości dodatkowo pewnie lepiej zredukować powierzchnię płetwy. Nie
mówiąc już o ślizgu, o ile pamiętam, bo bardzo dawno nie latałem w ślizgu, to
niezwykle trudno sterowało mi się pełnowymiarową płetwą sterową w trakcie
ślizgu.
Obrotowa jest w takiej sytuacji w ogóle bezużyteczna, no bo jak zredukować
powierzchnię czynną, podniesienie przecież nic nie da bo powierzchnia jest
wciąż ta sama, natomiast siły działające po nawet lekkim podniesieniu płetwy
przy dużych prędkościach praktycznie nie pozwalają sterować.

Tak to własnie widzę - na szybkich katamaranach często tak właśnie trzeba
redukować powierzchnię sterów.
Widzę również wady szybrowych sterów głównie w zastosowaniu do łódek
turystycznych :
1. podniesiony "szybrowo" ster przy małych prędkościach bywa mało efektywny -
podniesiony "klasycznie" lepiej działa przy większych kątach natarcia na
płytkiej wodzie (ale uwaga gdy wzrasta predkość można go wtedy łatwo urwać! -
przy sporych prędkościach urywały się całe urządzenia sterowe na
prototypowym plażowym katamaraniku HX 14, oś skrętu sterów była pochylona
jak pawęż "retrousse", a kiedy zostały przerobione tak, aby oś skretu była
pionowa, ten problem zniknął mimo zastosowania większych płetw!)
2. Szybrowy ster przy gwałtownym najechaniu na przeszkodę może się łatwo
urwać i/lub uszkodzić jarzmo i/lub mocowanie do pawęży - tutaj jasno widać
zalety sterów (i mieczy!) obrotowych, ktore nie są blokowane kontrafałem.

Robert

PS: Kiedyś na swoim MICRO (na poprzednich łódkach też)używałem steru
obrotowo podniesionego do połowy jako napędu przy bezwietrznej pogodzie, na
krótkich odcinkach (działa podobnie jak wiosło Yuloh) - trzeba mieć do tego
lekką łódke i mocny ster, a działa znakomicie, słaby ster możnaby tym
sposobem pewnie urwać, no ale szarpać się ze sterem raczej nie należy -
ruchy miarowe i łagodne! Szybrowego steru do tego używać raczej nie można.