Lazy Jack

[Dawidus]

Witajcie.
Nie użytkowałem nigdy takiego czegoś ale się przymierzam więc pytania do
tych co uzywali.

Podobno są dwa rodzaje wykonania

1- mocowany do bomu za pomocą dodatkowych profili aluminiowych
2- mocowany do bomu w likszparze bomu za pomocą likliny wszytej w dół Lazy
Jack-a. W tym przypadku lik dolny grota musi być wolny czyli mocowany tylko
do pięty i noku bomu np za pomocą haka i pełzacza. Ten warunek jest u mnie
spelniony.


I tu pytania:

Jakie wady i zalety mają oba rozwiązania? Zaletą nr 2 jest niższa cena :-)
Czy ktoś eksploatował oba i może je porównać?

Zamawiając takie cudo o czym należy pamiętać, jakie elementy mieć powinno?

Ogólne uwagi montażowe, szerszy opis lub jakiś schemacik i fotki mile
widziane :-)

Pozdrawiam, Dawid Szewczuk







---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 090127-0, 2009-01-27
Przetestowano na: 2009-01-27 19:28:28
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com

[wacław]

Post by Dawidus
1- mocowany do bomu za pomocą dodatkowych profili aluminiowych
2- mocowany do bomu w likszparze bomu za pomocą likliny wszytej w dół Lazy
Jack-a. W tym przypadku lik dolny grota musi być wolny czyli mocowany tylko
do pięty i noku bomu np za pomocą haka i pełzacza. Ten warunek jest u mnie
spelniony.

Czy to jest temat teoretyczny czy praktyczny?

Oczywiście jest ważny, ale uważam, że skoro pytasz i nawet sam
udzielasz częściowo wyjaśnień, to powinieneś być konsekwentny.

Czyli, jaki masz grot?

To da nam wskazówkę, a praktycznie wskaże na rozwiązanie.

Mocowanie grota na bomie jest fundamentalne, a zarazem wymuszające
określone koszta.

Post by Dawidus
Jakie wady i zalety mają oba rozwiązania? Zaletą nr 2 jest niższa cena :-)

Bo mocowanie grota jest inne, a jeżeli inne, to najpierw należy
wyjaśnić, dlaczego akurat takie?

Uważam, że to najważniejsze, bo sam pokrowiec jest dodatkiem
(kwiatkiem do...), natomiast grot jest koniem krwi arabskiej lub tylko
kucykiem.

Post by Dawidus
Czy ktoś eksploatował oba i może je porównać?

Nr 1 jest droższy, bo nakład pracy jest prawie 1_3 mniejszy.

Post by Dawidus
Zamawiając takie cudo o czym należy pamiętać, jakie elementy mieć powinno?

Ustal najpierw markę "konia", a w tym: pełnolistwowy, refbanty, rodzaj
refowania, rodzaj pełzaczy i co najważniejsze, jak często używasz
owego "araba"?

Czy w ogóle jest pokrowiec potrzebny, bo domyślam się, że mówimy o
jednostce morskiej.

Post by Dawidus
Ogólne uwagi montażowe, szerszy opis lub jakiś schemacik i fotki mile
widziane :-)

Wkład poważny będzie szeroki, a "na odczep się", może być w dwóch
liniach ;-(

A zadałeś sobie pytanie, co z wietrzeniem grota podczas spoczynku w
pokrowcu?

Co z grotem, podczas sztormowania?

Czy przewidujesz podmianę grota na sztormowy?

Zauważ, że pospolita liklina i likszpara są nadal niezastąpionym
wynalazkiem przy podmianach.
Pełzacze, które są wymagane (oczekiwane) przy pokrowcu, niestety tak
łatwo nie poddają się pośpiesznj podmianie żagli.

--
Pozdrawiam,
Wacław Nieśmiały

[wacław]

Post by Dawidus
Czy ktoś eksploatował oba i może je porównać?

Nr 1 jest droższy, bo nakład pracy jest prawie 1_3 mniejszy**

^^^^^^^^^.

** Oczywiście większy ;-(
^^^^^^^^^^
bo i sam nakład materiałów jest większy.

Pozdrawiam,
Wacław Nieśmiały

[Marian Jana¶]

Dawidus napisał

Post by Dawidus
2- mocowany do bomu w likszparze bomu za pomocą likliny wszytej w dół Lazy
Jack-a. W tym przypadku lik dolny grota musi być wolny czyli mocowany tylko
do pięty i noku bomu np za pomocą  haka i pełzacza. Ten warunek jest u mnie
spelniony.

Ja nie mam Lazy Jacka ale mam takie przemyślenia które może zastosuję u siebie.
Mój grot wchodzi dolnym likiem do likszpary bomu. Zrobiłem próbę i wsunąłem do
likszpary grot z razem z ciemnym materiałem niekoniecznie tym z którego bym
zrobił kieszeń Lazy Jacka. Materiał ten owinięty był wokoło likliny na bomie.
Mydełkiem zaznaczyłem linię z obu stron wzdłuż profilu bomu na materiale
którego nadmiar wystawał z profilu. Po wyciągnięciu grota z materiałem z profilu
na materiale tym po wyprostowaniu miałem dwie równoległe linie w odległości
około 5 cm. I teraz myślę, że gdybym robił kieszeń Lazy Jacka to w takiej
odległości od siebie musiałbym wszyć zgrubienie np. cienką linkę która układała
by się wzdłuż profilu bomu i na zewnątrz tego bomu. Zgrubienie to
stabilizowałoby tą kieszeń w stosunku do grota. Oczywiście jest to sposób na
wykonanie amatorskie tak jak ja sobie to wyobrażam. Nie zlecałbym tego do
wykonania przez żaglomistrza. Mam zaprzyjaźnioną "żaglomistrzynię" która bym tym
obarczył.

Pozdrawiam Marian Janaś

[wacław]

Post by Marian Jana¶
Mój grot wchodzi dolnym likiem do likszpary bomu. Zrobiłem próbę i wsunąłem do
likszpary grot z razem z ciemnym materiałem niekoniecznie tym z którego bym
zrobił kieszeń Lazy Jacka. Materiał ten owinięty był wokoło likliny na bomie.

Kiedyś coś takiego testowałem.

Problem w wytrzymałości.
Po kilku ostrych jazdach, materiał się przecierał, bo i "zwykły był" ;-
(

Wówczas nie miałem pełzaczy, co znów utrudniało.

Kolejnym pomysłem, chyba najbardziej sensownym było, żeby kosz
przyszyć do grota, tuż nad bomem.

Jest to mało kosztowne i nie wiele wymaga pracy, nawet ręcznie to
można zrobić.
Jak?
Do wzmocnienia zastosować np "okrągły kijek", który posłuży za
wzmocnienie (materiał_grot)
Również planowałem zastosować taśmę mocującą pokrowiec do bomu, która
zapobiegłaby marszczeniu grota, podczas trymowania po bomie.
Problem w tym, że trudno taki "wynalazek" spotkać na rynku (odporny na
słońce)

Ta wersja jest najlepsza (moim zdaniem), tylko trzeba pamiętać, żeby
odrobinę (ok 5 cm) zostawić materiału na zakrycie likszpary _ grota
(przed słońcem) _ czyli taką swoistą firankę.

Post by Marian Jana¶
Mydełkiem zaznaczyłem linię z obu stron wzdłuż profilu bomu na materiale
którego nadmiar wystawał z profilu.

Tak, tylko problem w tym, jak to utrzymać na miejscu.
Grot pracuje, szczególnie, kiedy trymujemy go po bomie.
Wówczas cały pokrowiec nam wędruje w różne strony.
Próba jego mocowania, poprzez przyszycie miejscowe, nie wiele dawała,
a wręcz komplikowała robotę.
Dlatego polecam przymocowanie bezpośrednio bo grota.
Sprawniej może się odbyć podmiana grota i dużooo mniej komplikacji.

Ps.
Materiał odporny na słoneczko można zakupić w pracowniach wykonujących
markizy.
Sporo taniej, a jakość ta sama.
--
Pozdrawiam,
Wacław Nieśmiały

[Dawidus]

Post by Marian Jana¶
Ja nie mam Lazy Jacka ale mam takie przemyślenia które może zastosuję u siebie.
Mój grot wchodzi dolnym likiem do likszpary bomu. Zrobiłem próbę i wsunąłem do
likszpary grot z razem z ciemnym materiałem niekoniecznie tym z którego bym
zrobił kieszeń Lazy Jacka. Materiał ten owinięty był wokoło likliny na bomie.
Mydełkiem zaznaczyłem linię z obu stron wzdłuż profilu bomu na materiale
którego nadmiar wystawał z profilu. Po wyciągnięciu grota z materiałem z profilu
na materiale tym po wyprostowaniu miałem dwie równoległe linie w odległości
około 5 cm. I teraz myślę, że gdybym robił kieszeń Lazy Jacka to w takiej
odległości od siebie musiałbym wszyć zgrubienie np. cienką linkę która układała
by się wzdłuż profilu bomu i na zewnątrz tego bomu. Zgrubienie to
stabilizowałoby tą kieszeń w stosunku do grota. Oczywiście jest to sposób na
wykonanie amatorskie tak jak ja sobie to wyobrażam. Nie zlecałbym tego do
wykonania przez żaglomistrza. Mam zaprzyjaźnioną "żaglomistrzynię" która bym tym
obarczył.

Bardzo cenne przemyslenia.
Zrobienie tego samemu - popieram ale słyszałem, że jeśli grot jest z likliną
w bomie to nie robi się kieszeni w ten sposób.
Widocznie są powody.
Ale powodzenia.


A może ktoś odpowie na pytania i dopisze coś jeszcze?


Pozdrawiam, Dawid Szewczuk




---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 090128-0, 2009-01-28
Przetestowano na: 2009-01-28 17:00:53
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com

[wacław]

Post by Dawidus
jeśli grot jest z likliną
w bomie to nie robi się kieszeni w ten sposób.
Widocznie są powody.

Jest tylko jeden powód _ zwyczajnie się nie mieści grot i pokrowiec w
likszparze.

Nie wiem czy się dobrze wyraziłem, ale obie części pokrowca, o których
piszę powyżej, mocuje się w góra 10 min.
Po obu stronach grota zwyczajnie się przeszywa 3_ma może 4 _ema
przeciągnięciami grubszych nici na przestrzał grota i pokrowców w 3_ch
miejscach i koniec.
Połączenie likliny jest wzmocnione, zatem trzyma, jak zamurowane.

Trzeba tylko pamiętać o luzowaniu pajęczyny podczas żeglowania.

Szukanie "za i przeciw" jest nieco sztuczne, szczególnie, kiedy
patrzysz na pieniądze.

Jeżeli masz tylko jeden grot, to nie ma o czym mówić - śmiało mocować
do grota. Wychodzi sporo taniej.

Jeżeli masz co najmniej dwa groty, to pokrowiec mocujesz do bomu. Jest
drożej.

Jeden i drugi sposób jest wygodny.

Najważniejsze rzecz, niezależnie od rodzaju mocowanie, to pleśń, a
raczej walka z nią ;-(

Żagiel (każdy gatunek) dość skutecznie pleśnieje, jeżeli się nie wie,
jak temu zaradzić, czyli jak umiejętnie klarować bom z żaglem na czas
dłuższego postoju.

--
Pozdrawiam,
Wacław Nieśmiały

[Marian Jana¶]

Dawidus napisał

Post by Dawidus

Post by Marian Jana¶
około 5 cm. I teraz myślę, że gdybym robił kieszeń Lazy Jacka to w takiej
odległości od siebie musiałbym wszyć zgrubienie np. cienką linkę która
układała
by się wzdłuż profilu bomu i na zewnątrz tego bomu. Zgrubienie to
stabilizowałoby tą kieszeń w stosunku do grota.

Bardzo cenne przemyslenia.
Zrobienie tego samemu - popieram ale słyszałem, że jeśli grot jest z likliną
w bomie to nie robi się kieszeni  w ten sposób.

To zgrubienie wzdłuż bomu to oczywiście mój wymysł. Zaprotestowała na to moja
"żaglomistrzyni" która nie za bardzo wie jak takie dwie linki w miarę dokładnie
w jednakowej odległości od siebie wszyć w kieszeń tego Lazy Jacka. Rozmawiałem z
"Waldkiem 3 sztagi Kalendą" który sam sobie robił kieszeń czy w jakiś sposób tą
kieszeń stabilizował. Odpowiedział mi, że niczego takiego nie robił materiał
kieszeni jest razem z grotem wsunięty do likszpary mniej więcej równo "na oko" i
jakoś to się trzyma. Tu masz jak to u niego wygląda:
http://kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=207&st=0&fload=1
Nie wygląda to profesjonalnie ale dla niego najważniejsze jest, że na postoju
chroni żagiel przed promieniami UV.

Co do Twoich obaw, że nie robi się tego w taki sposób to ja napiszę w trybie
przypuszczającym. Gdybym tego Lazy Jacka robił to właśnie robiłbym go w ten
sposób. Ale w moim wypadku musiałbym w kieszeni w dwóch miejscach tuż przy bomie
zrobić otwory z obu stron na przepuszczenie linek do refowania grota. Tak, że
linka zaczepiona z jednej strony bomu przechodziła by do środka kieszeni i
biegła w górę do remizki na liku wolnym grota i wracała z drugiej strony grota i
tuż przy bomie wychodziła przez otwór w kieszeni na bloczek na bomie kierujący
tą linkę na knagę na bomie. I to samo dla drugiego refu. Takie rozwiązanie
gwarantowałoby, że grot w czasie refowania byłby ściągany do wewnątrz tej
kieszeni. Czy są jakieś inne przeciwwskazania tego nie wiem. Jak zlecisz uszycie
tego żaglomistrzowi to na pewno będzie wiedział jak to zrobić ale na pewno
będzie Cię to więcej kosztowało.

Pozdrawiam Marian Janaś

[Mariusz Główka]

Post by Dawidus
Witajcie.
Nie użytkowałem nigdy takiego czegoś ale się przymierzam więc pytania do
tych co uzywali.
Podobno są dwa rodzaje wykonania
1- mocowany do bomu za pomocą dodatkowych profili aluminiowych
2- mocowany do bomu w likszparze bomu za pomocą likliny wszytej w dół Lazy
Jack-a. W tym przypadku lik dolny grota musi być wolny czyli mocowany tylko
do pięty i noku bomu np za pomocą haka i pełzacza. Ten warunek jest u mnie
spelniony.

Jest jeszcze wariant III. Ja mam bom z trzema likszparami. Środkowa służy do
wprowadzenia likliny grota, a boczne służą do wprowadzenia dwóch części
pokrowca na grota (elementu lazy jacka). Jest to rozwiazanie dość popularne
i myślę, że nie byłoby zadnego problemu ze znalezieniem odpowiedniego
profilu na bom. Nie mam jednakże pojęcia jakie byłby koszty zmiany bomu.

[Zbigniew Sikora]

Post by Mariusz Główka
Jest jeszcze wariant III. Ja mam bom z trzema likszparami. Środkowa służy do
wprowadzenia likliny grota, a boczne służą do wprowadzenia dwóch części
pokrowca na grota (elementu lazy jacka). Jest to rozwiazanie dość popularne
i myślę, że nie byłoby zadnego problemu ze znalezieniem odpowiedniego
profilu na bom. Nie mam jednakże pojęcia jakie byłby koszty zmiany bomu.

Prościej niż wymieniać bom, jest przynitować odcinki profili spełniające
funkcję likszpar dla tkaniny lazy-jacka. W przerwach pomiędzy profilami
są prowadzone refliny, tamtędy też spływa woda. To chyba najbardziej
sensowny system. Nie kojarzę w tej chwili co to mogą być za profile, ale
myślę, że to jakiś typowy kawałek aluminium.

[@ndrzej]

Ja zupelnie do innego celu poszukuje profilu likszpary
A za bardzo nie ma gdzie kupic
Chyba ze ktos cos podpowie w tym temacie
andrzej/gdy

[Dawidus]

Post by Zbigniew Sikora
Prościej niż wymieniać bom, jest przynitować odcinki profili spełniające
funkcję likszpar dla tkaniny lazy-jacka. W przerwach pomiędzy profilami
są prowadzone refliny, tamtędy też spływa woda. To chyba najbardziej
sensowny system. Nie kojarzę w tej chwili co to mogą być za profile, ale
myślę, że to jakiś typowy kawałek aluminium.

Mój bom jest z bardzo ciekawego profilu i na pewno go nie wymienię.
Profile alu dostaje się w zestawie z żaglowni z Lazy Jackiem.
Pytałem w żaglowni.

Dawid Szewczuk




---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 090202-0, 2009-02-02
Przetestowano na: 2009-02-02 21:19:30
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com

[m***@gmail.com]

Witam
Dawidus wolny lik dolny grota i pokrowiec na stałe są w dużej
sprzeczności, tracisz zalety wolnego liku.
Może zainstaluj same linki a pokrowiec przechowuj w bakiście zresztą
duża jego część i tak jest w bakiście
Pozdrawiam
mariaciuncia

[Dawidus]

U?ytkownik <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:4a7cb664-0e7c-4a9b-9a3f-***@v39g2000pro.googlegroups.com...
Witam
Dawidus wolny lik dolny grota i pokrowiec na stałe są w dużej
sprzeczności, tracisz zalety wolnego liku.
Może zainstaluj same linki a pokrowiec przechowuj w bakiście zresztą
duża jego część i tak jest w bakiście
Pozdrawiam
mariaciuncia


--------------

Moze i fakt ale w moim wypadku wygoda przede wszystkim.

Dawid




---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 090202-0, 2009-02-02
Przetestowano na: 2009-02-02 21:17:32
avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
http://www.avast.com