kiedy kil, a kiedy stępka ?

[Maciej Gorecki]

Witam,
wg. wielu zrodel to tozsame pojecia. Ja mam inne zdanie na ten temat, ciekaw
jestem opinii w grupie ?

--
Pozdrawiam
Maciej Gorecki
www.bryzah.prv.pl
***@op.pl

[adam sulewski]

tez mnie to kiedys intrygowalo i popytalem zawodowcow ze szkoly morskiej i
fachowo to synonim...

ale np ja tez odrozniam stepke od kilu, choc przy jachtach starej i
klasycznej konstrukcji, to rzeczywiscie stepka jest jednoczesnie kilem, byc
moze z tego to wynika.

w kazdym razie osobiscie rozgraniczam, bo tak mi pasuje i nie widze
przeszkod dla lamania ustlen i zasad ktore sie nie podobaja i czy nie
pasuja, ktore sobie ktos kiedys tez ustalil, bo mu tak pasowalo i sie
podobalo : )

pzdr.,adam
www.rejsymorskie.prv.pl

[Wojtek Zientara]

Post by adam sulewski
ale np ja tez odrozniam stepke od kilu, choc przy jachtach starej i
klasycznej konstrukcji, to rzeczywiscie stepka jest jednoczesnie
kilem, byc moze z tego to wynika.

Stępka to kil, a ty mylisz kil z falszkilem.

[adam sulewski]

no nie do konca, choc i tak wiekszosc ludzi i w tym ja mowi "niepoprawnie"
na falszkil czy finkil po prostu kil, i dobrze : )

ale np na opalu inna deska bedzie stepka(ta z ktora sie lacza wregi a inna
kil

[Jacek Kijewski]

Post by Maciej Gorecki
Witam,
wg. wielu zrodel to tozsame pojecia. Ja mam inne zdanie na ten temat, ciekaw
jestem opinii w grupie ?

to z tej kategorii, co rozpier górny i rozpier dolny.

[Maciej Gorecki]

Post by Jacek Kijewski

Post by Maciej Gorecki
Witam,
wg. wielu zrodel to tozsame pojecia. Ja mam inne zdanie na ten temat, ciekaw
jestem opinii w grupie ?

to z tej kategorii, co rozpier górny i rozpier dolny.
--
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux admin

http://www.sail-ho.pl
http://www.rwo.pl *


Dla mnie stepka to element konstrukcyjny szkieletu, a kil pojawia sie w
momencie ruchu w wodzie, jako element oporu bocznego i stabilnosci kursowej.

--
Pozdrawiam
Maciej Gorecki
www.bryzah.prv.pl
***@op.pl

[Jacek Kijewski]

Post by Maciej Gorecki

Post by Jacek Kijewski

Post by Maciej Gorecki
Witam,
wg. wielu zrodel to tozsame pojecia. Ja mam inne zdanie na ten temat,

ciekaw

Post by Jacek Kijewski

Post by Maciej Gorecki
jestem opinii w grupie ?

to z tej kategorii, co rozpier górny i rozpier dolny.

Dla mnie stepka to element konstrukcyjny szkieletu, a kil pojawia sie w
momencie ruchu w wodzie, jako element oporu bocznego i stabilnosci kursowej.

W kaszubskim w ogóle nie występują pojęcia stępka, kołkownica,
rozpierdolny, są kil, nagielbank i baum (zwany czasem bomem). Poza tym,
jak pisał Borhardt, wszystko może być bene albo ruten. Jest jeszcze
sterburta i bakburta.

Stępka to takie spolszczanie kilu. Nie ma żadnego osobnego znaczenia. Ot,
przymiar liniowy kreskowy zamiast linijki, poziomica zamiast waserwagi i
takie tam.

Nic to nowego nie wnosi, ale w zamian ciężko się z cudzoziemcem dogadać.

Jacek "Ja był w Pariżie i chatieł adiekałon pakupit', no nie znał, kak eta
po francusski..." Kijewski

[White Whale]

Post by Jacek Kijewski
W kaszubskim w ogóle nie występują pojęcia stępka, kołkownica,
rozpierdolny, są kil, nagielbank i baum (zwany czasem bomem). Poza tym,
jak pisał Borhardt, wszystko może być bene albo ruten. Jest jeszcze
sterburta i bakburta.
Stępka to takie spolszczanie kilu. Nie ma żadnego osobnego znaczenia. Ot,
przymiar liniowy kreskowy zamiast linijki, poziomica zamiast waserwagi i
takie tam.
Nic to nowego nie wnosi, ale w zamian ciężko się z cudzoziemcem dogadać.

Ta dyskusja mi przypomina, jak to w ramach ogólnego spolszczania, kiedy w
marwoju pojawily sie pierwsze okrety podwodne, próbowano zamienic "szas
generalny" okresleniem "ogolny wycisk"

Stopy wody!

Marek Popiel
http://whale.kompas.net.pl

[Michal Grodecki]

Post by White Whale
Ta dyskusja mi przypomina, jak to w ramach ogólnego spolszczania, kiedy w
marwoju pojawily sie pierwsze okrety podwodne, próbowano zamienic "szas
generalny" okresleniem "ogolny wycisk"

Lepiej - na "ogólne wypróżnienie" - przynajmniej taką wersję słyszałem.

[Marian Jana¶]

Maciej Górecki napisał

Post by Maciej Gorecki
Dla mnie stepka to element konstrukcyjny szkieletu, a kil pojawia sie w
momencie ruchu w wodzie, jako element oporu bocznego i stabilnosci kursowej.

Już tu w którymś z postów Ci wyjaśniono, że stępka i kil to jest to samo, czyli
element konstrukcyjny jachtu, statku itd. Stępka jest nazwą spolszczoną. Cała
sprawa z tymi pojęciami wzięła się z tego, że przy dawnych metodach budowania
statków obło kadłuba było w kształcie es-owatym i stępka była najniżej
położonym elementem konstrukcyjnym statku. Ewentualny balast znajdował się
wewnątrz kadłuba. Tak ukształtowane obło gwarantowało wytworzenie odpowiedniego
oporu bocznego podczas ruchu statku. Kolejne ewolucje budowy kadłubów w
szczególności jachtów powodowały, że balast zaczęto przyczepiać na zewnątrz
kadłuba jako tzw balast integralny, następnie balast płetwowy finkil, i balast
bryłowy bulbkil. We współczesnych konstrukcjach wiele elementów konsrukcyjnych
stosowanych dawniej po prostu nie występuje. Nie znajdziesz stępki w jachcie
wyklepanym w formie z laminatów. To o czym piszesz, że opór pojawia się w
momencie ruchu w wodzie to po prostu płetwa balastowa która wytwarza opór
boczny. Po prostu po wielu latach w miarę jak powstawały nowe sposoby budowy
jachtów zaczęło się zwyczajowo nazywać jachty balastowe jachtami kilowymi w
odróżnieniu od jachtów mieczowych którymi można podejść blisko brzegu na
płytkiej wodzie po podniesieniu miecza.
Pozdrawiam Marian Janaś

[pjotrc]

Kil jest na pewno od ang. keel niem. kiel franc. quille itd.. Po angielsku
jest keel i keelson (zawsze myslalem, ze to stepka i nadstepka).
Wg Bruecknera (1927) stepka to praslowianski mozdzierz, a stepkarz to ten,
co w stepkach jagly otluka.
Czyli stepka to albo cos ciezkiego, albo takiego, w co sie mocno uderza...

Trzeba by poszukac w dawnych/obcych zrodlach, co to jest keel/kiel/quille.
Pojecia keelboat, quillard sugeruja, ze keel jest blizej balastu, ale...

PC

[Krzysztof Kostanecki Krasnolud]

Witam;
mam dziwne wrażenie że jest coś nie tak ! stępka to element konstrukcyjny
kadłuba a do niej można zamocować kil lub zrobić otwór i wypuścić miecz.
Idąc poprzednim tokiem rozumowania łodzie mieczowe nie miały by stępki.
Pozdrawiam Krasnolud

[Jacek Kijewski]

Post by Krzysztof Kostanecki Krasnolud
Witam;
mam dziwne wrażenie że jest coś nie tak ! stępka to element konstrukcyjny
kadłuba a do niej można zamocować kil lub zrobić otwór i wypuścić miecz.
Idąc poprzednim tokiem rozumowania łodzie mieczowe nie miały by stępki.

Dobra, jak więc nazywa się stępka po niemiecku albo angielsku?

[Krzysztof Kostanecki Krasnolud]

Post by Jacek Kijewski
Dobra, jak więc nazywa się stępka po niemiecku albo angielsku?
--

Tego nie wiem ale u Milewskiego jest stępka nad nią nadstępka czyli żeczywiście
kilson aa pod stępką kil jak by on się nie nazywał
Krasnolud

[myszek]

Post by Jacek Kijewski

Post by Krzysztof Kostanecki Krasnolud
mam dziwne wrażenie że jest coś nie tak ! stępka to element konstrukcyjny
kadłuba a do niej można zamocować kil lub zrobić otwór i wypuścić miecz.
Idąc poprzednim tokiem rozumowania łodzie mieczowe nie miały by stępki.

Dobra, jak więc nazywa się stępka po niemiecku albo angielsku?

No dobra, oni maja 'axis' i 'axle' (po polsku zawsze os); 'system','set'
i 'frame' (a po polsku uklad, uklad i uklad[ odniesienia]), my mamy
'kil' i 'stepke'. IMHO to pozyteczne rozroznienie, tym razem oni nam
moga zazdroscic :-)

pozdrowienia

krzys

[pjotrc]

Oxford English Dictionary:

Keel, kiel, quille prawdopodobnie (niezaleznie) pochodza od staronordyckiego
"kjol".

Keel po angielsku oznacza(lo) wiele rzeczy, a najbardziej ogolnie: "grzbiet"

lancuch gorski moze miec "keel"
zwierze lub roslina moze miec "keel"
glówny element wzdluzny roznych konstrukcji to "keel"
w pewnym okresie "keel" oznaczalo cala barke, statek (keel) lub mala lodz
(keel-boat)

+... wiele znaczen dzis naturalnych, lacznie z dzisiejszym jachtem
(keel-boat)

Wydaje sie, ze nie ma podstaw, by nalegac na bardzo konkretne zastosowanie
tego slowa.

Ze "stepka" moglo byc inaczej i moze miec ciekawa historie.

Piotr Carlson