jaką żaglówkę kupić

[prpr]

witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co dawałodawało
sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1 osobę ..no i nie za
drogie

[Marcin Będkowski]

Post by prpr
witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co dawałodawało
sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1 osobę ..no i nie za
drogie

Witam
Może jakąś 420 albo 480. Albo takie cuś:
http://allegro.pl/show_item.php?item=28453687
w sam raz i na jedną i na dwie osoby.

[Marcin Będkowski]

Użytkownik Marcin Będkowski napisał:
/ciach/

Witam

/ciach/

470 rzecz jasna

[Jacek Kijewski]

Post by Marcin Będkowski
/ciach/

Witam

/ciach/
470 rzecz jasna

Na 2 osoby to słonka (snipe) jest idealna :) No, jakby dołożyć spinakerek,
to już w ogóle. Tomek Fic w Kątach ma formę od słonki (nieco zdemolowaną,
ale do odzyskania, myślę, o ile koza jeszcze nie zjadła) i dwa
niedokończone kadłuby.

Jednoosobowo też się da pływać.

[Pawlok]

Post by prpr
witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co dawałodawało
sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1 osobę ..no i nie za
drogie

Witam,
A może by tak Sunhorsa19? Jest to nowy jacht zaprojektowany właśnie do turystyczno-sportowego plywania. Bliższe info na
http://allegro.pl/show_item.php?item=29144184 lub na http://www.promenada.biz/ , a zdjecia mozna zobaczyc tu:
http://www.sunhorse19.prv.pl/

Pozdrawiam

[Jacek Kijewski]

Post by Pawlok

Post by prpr
witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co dawałodawało
sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1 osobę ..no i nie za
drogie

Witam,
A może by tak Sunhorsa19? Jest to nowy jacht zaprojektowany właśnie do turystyczno-sportowego plywania. Bliższe info na
http://www.sunhorse19.prv.pl/

Jeżeli te 24 tysiące podawane na Allegro mają cokolwiek wspólnego z
rzeczywistością, to za te pieniądze kupisz sobie hobiecata plus 470-kę
plus jeszcze Oriona, jakby miało padać, a i na łódkę wędkarską wystarczy.
Do tego namiot, przyczepę campingową i grilla. I jeszcze na piwo zostanie.

Pojawiające się na Allegro "następca Omegi" jest moim zdaniem przy tej
cenie straszliwą hucpą - omega była jachtem do _masowego_ szkolenia, na
którą mogły sobie pozwolić drużyny harcerskie, małe kluby, a nawet ośrodki
wczasowe. Obecnie uważam, że jeżeli cokolwiek zasługuję na nazwę "następcy
Omegi", to raczej Puck, i to też przydałoby się, żeby trochę cenę zbili.

[Jerzy Makie³a]

Post by Jacek Kijewski
Pojawiające się na Allegro "następca Omegi" jest moim zdaniem przy tej
cenie straszliwą hucpą - omega była jachtem do _masowego_ szkolenia, na
którą mogły sobie pozwolić drużyny harcerskie, małe kluby, a nawet ośrodki
wczasowe. Obecnie uważam, że jeżeli cokolwiek zasługuję na nazwę "następcy
Omegi", to raczej Puck, i to też przydałoby się, żeby trochę cenę zbili.

Czepiasz się... jacht niewywracalny MUSI swoje kosztować.......... Zreszta
konstruktor sam stwierdza, że jest to jachcik niedrogi....
:-)))))

[Jacek Kijewski]

Post by Jerzy Makie³a

Post by Jacek Kijewski
Pojawiające się na Allegro "następca Omegi" jest moim zdaniem przy tej
cenie straszliwą hucpą - omega była jachtem do _masowego_ szkolenia, na
którą mogły sobie pozwolić drużyny harcerskie, małe kluby, a nawet ośrodki
wczasowe. Obecnie uważam, że jeżeli cokolwiek zasługuję na nazwę "następcy
Omegi", to raczej Puck, i to też przydałoby się, żeby trochę cenę zbili.

Czepiasz się... jacht niewywracalny MUSI swoje kosztować.......... Zreszta
konstruktor sam stwierdza, że jest to jachcik niedrogi....
:-)))))

Jeżeli pod pojęciem "konstruktor" rozumiemy Andrzeja S., to on nie takie
historie opowiada...

[Waldek Frankiewicz]

Jacek Kijewski wrote:
ciach

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli pod pojęciem "konstruktor" rozumiemy Andrzeja S., to on nie takie
historie opowiada...

Witajcie:)
Jacek ja Cie barzo prosze Ty mnie nie ....... Bo normalnie nie zdzierze :(

Stopy Wody
Waldek
s/y Enklawa

[Jacek Kijewski]

Post by Waldek Frankiewicz
ciach

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli pod pojęciem "konstruktor" rozumiemy Andrzeja S., to on nie takie
historie opowiada...

Witajcie:)
Jacek ja Cie barzo prosze Ty mnie nie ....... Bo normalnie nie zdzierze :(

A konkretnie o co chodzi? W opisie sunhorsa jako "projektant" jest wpisany
Andrzej Skrzat. Rzeczony Andrzej Skrzat ma różne od mojego pojęcia zarówno
łódki taniej, jak i ładnej (akurat sunhorse jest ładny, ale inne
konstrukcje wyglądają moim zdaniem... no, mniejsza o to).

[Waldek Frankiewicz]

Jacek Kijewski wrote:
..........
Rzeczony Andrzej Skrzat ma różne od mojego pojęcia zarówno

Post by Jacek Kijewski
łódki taniej, jak i ładnej (akurat sunhorse jest ładny, ale inne
konstrukcje wyglądają moim zdaniem... no, mniejsza o to).

Witajcie:)

dokladnie to samo mialem na mysli i niestety jest niezwykle wrazliwy na
najdrobniejsze niepochlebne uwagi dotyczace jego konstrukcji :(

Stopy Wody
Waldek

[myszek]

Post by Jerzy Makie³a
Czepiasz się... jacht niewywracalny MUSI swoje kosztować..........

Serio? To te 150kg zlomu* takie drogie jest? ;->

*balast _wewnetrzny_ wcale nie musi byc olowiany. Tak po prawdzie
to moze byc z czegokolwiek...

pozdrowienia

krzys

[Jerzy Makie³a]

Post by myszek

Post by Jerzy Makie³a
Czepiasz się... jacht niewywracalny MUSI swoje kosztować..........

Serio? To te 150kg zlomu* takie drogie jest? ;->

Krzysiu... ja to w troche innym kontekscie:-)))) To jest chyba pierwszy na
świecie jacht NIEWYWRACALNY
:-)))))))

[Jacek Kijewski]

Post by myszek

Post by Jerzy Makie³a
Czepiasz się... jacht niewywracalny MUSI swoje kosztować..........

Serio? To te 150kg zlomu* takie drogie jest? ;->
*balast _wewnetrzny_ wcale nie musi byc olowiany. Tak po prawdzie
to moze byc z czegokolwiek...

Pomijam fakt, że to cecha potrzeba na cholerę przy takim jachcie -
niewiele daje (za tyle to sobie można kupić 6-metrową sportinę na
przykład, też ma balast - no, trochę używaną), a wciąganie na piasek, na
trailer skutecznie potrafi utrudnić.

[Misiek]

Post by Jacek Kijewski

Post by Pawlok

Post by prpr
witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co
dawałodawało sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1
osobę ..no i nie za drogie

Witam,
A może by tak Sunhorsa19? Jest to nowy jacht zaprojektowany właśnie
do turystyczno-sportowego plywania. Bliższe info na
http://allegro.pl/show_item.php?item=29144184 lub na
http://www.sunhorse19.prv.pl/

Jeżeli te 24 tysiące podawane na Allegro mają cokolwiek wspólnego z
rzeczywistością, to za te pieniądze kupisz sobie hobiecata plus 470-kę
plus jeszcze Oriona, jakby miało padać, a i na łódkę wędkarską
wystarczy. Do tego namiot, przyczepę campingową i grilla. I jeszcze
na piwo zostanie.

ILE? Czy ja sie nie przeczytalem? 24 tysiace? To juz mozna by komercyjna
domene w to wliczyc, a nie prv ;)
Pozdrawiam

[Jacek Kijewski]

Post by Misiek

Post by Jacek Kijewski

Post by Pawlok

Post by prpr
witam
chciałbym prosic o pomoc w wybraniu jachciku do pływania
turystyczno-sportowego na jednym akwenie (bez kabiny). Coś co
dawałodawało sporo frajdy, z możliwością pływania również przez 1
osobę ..no i nie za drogie

Witam,
A może by tak Sunhorsa19? Jest to nowy jacht zaprojektowany właśnie
do turystyczno-sportowego plywania. Bliższe info na
http://allegro.pl/show_item.php?item=29144184 lub na
http://www.sunhorse19.prv.pl/

Jeżeli te 24 tysiące podawane na Allegro mają cokolwiek wspólnego z
rzeczywistością, to za te pieniądze kupisz sobie hobiecata plus 470-kę
plus jeszcze Oriona, jakby miało padać, a i na łódkę wędkarską
wystarczy. Do tego namiot, przyczepę campingową i grilla. I jeszcze
na piwo zostanie.

ILE? Czy ja sie nie przeczytalem? 24 tysiace? To juz mozna by komercyjna
domene w to wliczyc, a nie prv ;)

Dane
Cena Kup Teraz: 24 339,00 zł za sztukę
Dostępna liczba
przedmiotów: 15
Do końca: 5 dni
(pon 16 sie 2004 22:05:56 CEST)
Powiadom znajomego
Dodaj do obserwowanych aukcji
Sprzedający: PHU-Promenada (0)
Zadaj pytanie Sprzedającemu
Pokaż inne przedmioty Sprzedającego

24 tysiące 340 złotych. Cóż, każda rzecz jest warta tyle, ile ktoś za nią
jest chętny dać, a nie tyle, ile żąda sprzedawca. Z kolei prawem
sprzedawcy jest żądać kwoty dowolnej i nikomu nic do tego. Ja osobiście
nie znajduję uzasadnienia w tak wysokiej cenie, ale przecież nie każda
rzecz musi mieć uzasadnienie.

Mi się tylko nie podoba usiłowanie udawania łódki popularnej powołując się
na Omegę. Bo ani ta klasa cenowa, ani jakaś ciągłość konstrukcji, ani
ciągłość nazwiska - a Sieradzki nie żyje i każdy sobie może napisać
"następca Omegi" tanim kosztem.

[Pawlok]

Dnia 8/11/2004 9:26 AM, Użytkownik Jacek Kijewski i nie tylko napisał tu i wyzej miedzy innymi:

[cut... ... ... ]

Post by Jacek Kijewski
24 tysiące 340 złotych. Cóż, każda rzecz jest warta tyle, ile ktoś za nią
jest chętny dać, a nie tyle, ile żąda sprzedawca. Z kolei prawem
sprzedawcy jest żądać kwoty dowolnej i nikomu nic do tego. Ja osobiście
nie znajduję uzasadnienia w tak wysokiej cenie, ale przecież nie każda
rzecz musi mieć uzasadnienie.
Mi się tylko nie podoba usiłowanie udawania łódki popularnej powołując się
na Omegę. Bo ani ta klasa cenowa, ani jakaś ciągłość konstrukcji, ani
ciągłość nazwiska - a Sieradzki nie żyje i każdy sobie może napisać
"następca Omegi" tanim kosztem.

Na niektore kwestie wogole nie bede odpowiadal, na niektore juz odpowiadalem na tej grupie, wiec, zeby sie nie
powtarzac, zapraszam do poczytanie archiwum, dokladniej tu: http://tinyurl.com/42mtf

Co do ceny - 24,3k pln to cena brutto, a prosze zgadnac, ile kosztuje wyprodukowanie tej konstrukcji (netto).

[Jacek Kijewski]

Post by Pawlok

Post by Jacek Kijewski
Mi się tylko nie podoba usiłowanie udawania łódki popularnej powołując się
na Omegę. Bo ani ta klasa cenowa, ani jakaś ciągłość konstrukcji, ani
ciągłość nazwiska - a Sieradzki nie żyje i każdy sobie może napisać
"następca Omegi" tanim kosztem.

Na niektore kwestie wogole nie bede odpowiadal, na niektore juz odpowiadalem na tej grupie, wiec, zeby sie nie
powtarzac, zapraszam do poczytanie archiwum, dokladniej tu: http://tinyurl.com/42mtf
Co do ceny - 24,3k pln to cena brutto, a prosze zgadnac, ile kosztuje wyprodukowanie tej konstrukcji (netto).

Jeżeli tyle, to znaczy, że coś nie tak jest z technologią.

No cóż, życzę powodzenia w poszukiwaniu klientów. Przy czym może nie
podpierając się sławą Omegi i Sieradzkiego, bo z nimi ten jacht nic
wspólnego nie ma. Tym bardzie, że sam w zapodanym wątku kilkakrotnie
odżegnujesz się od Omegi, jej konstrukcji ("Puck" - konstrukcyjnie nic
nowego"), zastosowań ("Puck" nadaje się do szkoleń, Sunhorse ma być
"czarterowy") i klienteli.

Po prostu, więcej doczepionej ideologii, niż to warte.

[Pawlok]

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli tyle, to znaczy, że coś nie tak jest z technologią.

Wierze, ze doswiadczenie pozwala ci stawiac taki wyrok.

Post by Jacek Kijewski
No cóż, życzę powodzenia w poszukiwaniu klientów. Przy czym może nie
podpierając się sławą Omegi i Sieradzkiego, bo z nimi ten jacht nic
wspólnego nie ma. Tym bardzie, że sam w zapodanym wątku kilkakrotnie
odżegnujesz się od Omegi, jej konstrukcji ("Puck" - konstrukcyjnie nic
nowego"), zastosowań ("Puck" nadaje się do szkoleń, Sunhorse ma być
"czarterowy") i klienteli.
Po prostu, więcej doczepionej ideologii, niż to warte.

Na te i podobne zagadnienia odpowiadalem juz w poprzedniej dyskusji, jak ktos chce przeanalizowac calosc, to sie doczyta.
Doczepionej ideologii nie ma, jest tylko lawiracja miedzy okresleniami, ktore pozwolily przekazac moja mysl w tamtej
dyskusji.

Aha, skoro te lodzie sa nieporownywalne (mowie o Omedze i Sunhorsie) to czemu porownujecie ceny? Omega powstala w
latach 40... to, ze teraz druzyny harcerskie itp. moga sobie na nia pozwolic jest zasluga wieku.

[M@rek]

.

       Aha, skoro te lodzie sa nieporownywalne (mowie o Omedze i Sunhorsie)

to czemu porownujecie ceny? Omega powstala w

latach 40... to, ze teraz druzyny harcerskie itp. moga sobie na nia pozwolic

jest zasluga wieku.

--
Paweł Dźwigała
pawlok
GG:32616

To zapytaj Radwana, lub aktualnych producentow Omeg za ile teraz mozna
kupic nowa Omege i porownaj z Sunhorse.
pzd.
***@rek

[Jacek Kijewski]

Post by Pawlok

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli tyle, to znaczy, że coś nie tak jest z technologią.

Wierze, ze doswiadczenie pozwala ci stawiac taki wyrok.

tak.

Post by Pawlok
Aha, skoro te lodzie sa nieporownywalne (mowie o Omedze i
Sunhorsie) to czemu porownujecie ceny? Omega powstala w

Ponieważ ktoś (i nie będe wskazywał palcem, tylko...*) wypisuje wszędzie,
gdzie może "Sunhorse 19 - następca omegi", i żeby go nie szło za to
ścigać, na końcu dodaje znak zapytania. Dość prymitywny chwyt.

Post by Pawlok
latach 40... to, ze teraz druzyny harcerskie itp. moga sobie na nia pozwolic jest zasluga wieku.

Nie odwracaj kota ogonem. Wyposażone omegi szkoleniowe są sprzedawane -
nowe, nie 60-letnie, zresztą ten jacht się "nieco" zmienił w międzyczasie
- w cenie 13-16 tysięcy _brutto_. Podobnie Pucki. Jest to "drobne" 10
tysięcy różnicy.

Analogicznie stosujesz w reklamie ten chwyt "popływać rozwalonym puckiem,
rozwaloną omegą czy sunhorsem"? Oczywiście, też rozwalonym, bo każdy jacht
użytkowany i konserwowany niewłaściwie po jakimś czasie będzie rozwalony,
ale tego już nie napisałeś przezornie.

Co do jachtu: jest to jedna z wielu konstrukcji w tym rozmiarze i o tym
zastosowaniu (w zasadzie całe "Żagle 500" się mniej-więcej z tym pokrywa,
do tego ma przydatną kabinkę na szpeje i różności), w cenie takiej czy
innej (to, czy producent chce zarobić 40%, czy 100%, nikomu nic do tego,
ważna jest jakość i cena końcowa) - ale pewne chwyty reklamowe nie przystoją.

Co do moich opinii nt. samego jachtu: przy tym kadłubie i szerokości, oraz
dorzuconym balaście i 5 osobach załogi 12m2, a nawet 15m2 żagla to
niedużo. Do szkoleń jacht też się nie nadaje, bo PZŻ wymaga jachtu
kabinowego, a najlepiej, aby jacht taki miał parametry docelowego jachtu
"turystycznego", czyli długość do 7 metrów, normalną kabinę, stabilność i
manewrowość właściwą dla Tanga, Sasanki czy czegoś podobnego. Możliwość
rozsądnego zawieszenia przyczepniaka.

Zatem: ani szybkie, ani szkoleniowe. Jako łódka do zawiezienia na jezioro
jest duża (na rodzinne, 2-3 osobowe pływanie laminatowa Słonka lub coś
tej klasy (Jakieś smagi czy podobne) będzie lepsza i tańsza) i za ciężka.

Pozostaje target - wypożyczalnie, oferujące klientom stabilne (acz
nie-niewywracalne), bezpieczne jachty. O tym, jak ta konstrukcja sprawdzi
się w takiej wypożyczalni (obstukana, obszorowana, oszczędnie
konserwowana) będzie można powiedzieć za 2-3 lata. I czy w ogóle
wypożyczalnie będą zainteresowane taką propozycją, gdy istnieje
konkurencja ze strony Pucka. I w ogóle ile takich wypożyczalni jest?

Na razie jest to jakaś propozycja dla rynku, a nie następca Omegi.

*) to taki dowcip był: grają niedźwiedź, zajączek, borsuk i lis w karty.
Nagle niedźwiedź mówi: ktoś tu oszukuje, i ja nie będę pokazywał palcem,
kto, tylko jak huknę w ten rudy łeb...

[Pawlok]

Dnia 8/11/2004 1:29 PM, Użytkownik Jacek Kijewski napisał:

[big cut]

Zgaduje, ze nie czytales calej poprzedniej dyskusji w archiwum...
ani testu Sunhorse'a 19, ktory znalazl sie w sierpniowych Zaglach

z mojej strony raczej eot.

[Jacek Kijewski]

Post by Pawlok
[big cut]
Zgaduje, ze nie czytales calej poprzedniej dyskusji w archiwum...

Pudło.

Post by Pawlok
ani testu Sunhorse'a 19, ktory znalazl sie w sierpniowych Zaglach

A i owszem.

[Pawlok]

Post by Jacek Kijewski

Post by Pawlok
Zgaduje, ze nie czytales calej poprzedniej dyskusji w archiwum...

Pudło.

Post by Pawlok
ani testu Sunhorse'a 19, ktory znalazl sie w sierpniowych Zaglach

A i owszem.

To nie dobrze, bo Twoje wypowiedzi wskazywaly na cos przeciwnego...

To ja jeszcze napisze, ze bal bym sie wydawac takie osady bez przetestowania na wlasnej skorze tej lodki.
No chyba, ze plywales - ale nie sadze.

Bo przeciez nie wiesz jak sie zachowuje na wodzie ta lodka, czy jest wolna (a nie jest, tradycyjna Omege objezdza), czy
balast jest zbedny, czy nie itp.

Dziwi mnie Twoje niepowazne podejscie do tego tematu, bo czytam grupe w miare regularnie i Twoje inne wypowiedzi sa
sensowne...

pozdrawiam i tym razem eot.

[Jacek Kijewski]

Post by Pawlok
Dziwi mnie Twoje niepowazne podejscie do tego tematu, bo czytam grupe w miare regularnie i Twoje inne wypowiedzi sa
sensowne...

Taaa...

[myszek]

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli te 24 tysiące podawane na Allegro mają cokolwiek wspólnego z
rzeczywistością, to za te pieniądze kupisz sobie hobiecata plus 470-kę
plus jeszcze Oriona, jakby miało padać, a i na łódkę wędkarską wystarczy.
Do tego namiot, przyczepę campingową i grilla. I jeszcze na piwo zostanie.

Albo - o ile pamietam posty Radwana - najbardziej wybajerzona Omege
regatowa w calej stawce :-)

pozdrowienia

krzys

[Jacek Kijewski]

Post by myszek

Post by Jacek Kijewski
Jeżeli te 24 tysiące podawane na Allegro mają cokolwiek wspólnego z
rzeczywistością, to za te pieniądze kupisz sobie hobiecata plus 470-kę
plus jeszcze Oriona, jakby miało padać, a i na łódkę wędkarską wystarczy.
Do tego namiot, przyczepę campingową i grilla. I jeszcze na piwo zostanie.

Albo - o ile pamietam posty Radwana - najbardziej wybajerzona Omege
regatowa w calej stawce :-)

No, Radwan też nieco przesadza, bo widywałem ogłoszenia wybajerzonych omeg
z jego stawki za ponad 30 tysięcy - ale tam pewnie dochodziła sława i
widzimisię właściciela. Jacht tej wielkości i typu moim zdaniem powinien
mieścić się w 15 tysiącach przy wyposażeniu takim porządnym, ale
normalnym.