Pytanie o dziwny gwizd śruby

[Krzysztof 45]

Witam wszystkich.

Pozwoliłem sobie tutaj na przedstawienie pewnej dolegliwości z wiarą że
ktoś pomoże w zrozumieniu i eliminacji tego dźwięku.

Zakupiłem dwa tygodnie temu silnik Parsun 9,8 Dotarłem go wzorcowo i
jestem z niego bardzo zadowolony. Ale do rzeczy.

Mam pytanie ponieważ nie znam przyczyny dziwnego dźwięku śruby.
Oryginalna biała śruba wydaje lekki gwizd w wodzie na średnich obrotach.
Manetka gazu pomiędzy 1/3 do 50% gazu. Jest to przedział w którym ponton
pływa w ślizgu.
Nie jest to zbyt uciążliwy dźwięk ale słyszalny. I zamiast słychać tylko
silnik, dochodzi lekki wysoko tonowy gwizd.

Pomyślałem że sprawdzę na innej śrubie. Po założeniu nowej śruby SOLAS
do silników 9,8-10KM ten dźwięk jest bardzo głośny na tej śrubie.
Zaznaczę że śruba jest poprawnie założona, o nic nie ociera, nie posiada
luzów i założona była tylko do testu.

Nagrałem film na którym słychać ten gwizd na śrubie SOLAS

A tu film z oryginalną śrubą i od minuty 1:05 słychać ten gwizd. Bardzo
wyraźnie słychać też od 3 minuty.

Nie rozumiem dla czego ten gwizd powstaje i co zrobić by go wyeliminować.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Mateo]

W dniu 2012-09-18 08:00, Krzysztof 45 pisze:> Witam wszystkich.

Post by Krzysztof 45
Pozwoliłem sobie tutaj na przedstawienie pewnej dolegliwości z wiarą że
ktoś pomoże w zrozumieniu i eliminacji tego dźwięku.
Zakupiłem dwa tygodnie temu silnik Parsun 9,8 Dotarłem go wzorcowo i
jestem z niego bardzo zadowolony. Ale do rzeczy.
Mam pytanie ponieważ nie znam przyczyny dziwnego dźwięku śruby.
Oryginalna biała śruba wydaje lekki gwizd w wodzie na średnich obrotach.

Dźwięk ze śruby czy z przekładni.
Jest olej w gear box ?
Coś nie jest za suche ?

Maciek
www.yachtmaster.com.pl

[Krzysztof 45]

Post by Mateo
Dźwięk ze śruby czy z przekładni.

Śruby

Post by Mateo
Jest olej w gear box ?

Jest

Post by Mateo
Coś nie jest za suche ?

Silnik jest nowy ledwo dotarty.

Dostałem info od osoby która temat przerabiała że przyczyną jest
generowanie dźwięków na krawędziach obracającej się w wodzie śruby.
Zeszlifowanie ostrożnie krawędzi skrzydeł śruby i ustało jak ręką odjął.

[Mateo]

Post by Krzysztof 45

Post by Mateo
Dźwięk ze śruby czy z przekładni.

Śruby

Post by Mateo
Jest olej w gear box ?

Jest

Post by Mateo
Coś nie jest za suche ?

Silnik jest nowy ledwo dotarty.
Dostałem info od osoby która temat przerabiała że przyczyną jest
generowanie dźwięków na krawędziach obracającej się w wodzie śruby.
Zeszlifowanie ostrożnie krawędzi skrzydeł śruby i ustało jak ręką odjął.

Ha, więc hydroakustyka :)
Ciekawe
Pozdrawiam
Maciek
www.sextant.pl

[Krzysztof 45]

Post by Mateo

Post by Krzysztof 45
Dostałem info od osoby która temat przerabiała że przyczyną jest
generowanie dźwięków na krawędziach obracającej się w wodzie śruby.
Zeszlifowanie ostrożnie krawędzi skrzydeł śruby i ustało jak ręką odjął.

Ha, więc hydroakustyka :)
Ciekawe

Napisałem to tak jak ja bym uporał się z problemem, a ja jedynie
zacytowałem króciutki fragment maila osoby która się z tym uporała za
trzecim podejściem:)

Jeszcze za śrubę się nie zabierałem ponieważ mam za mało informacji
odnośnie szlifowania łopat. Czy szlifować rant natarcia łopaty czy rant
spływu wody, czy oba ranty.
Na mój rozum rant spływu wody może wydawać ten gwizd, choć i oba mogą
mieć na to wpływ, ale mogę się mylić. Ponoć ta osoba szlifowała rant
natarcia i to sporo. Ponoć w necie na zagranicznych stronach ten problem
jest opisany i jak go rozwiązać ze zdjęciami włącznie. Tylko na chwilę
obecna nie potrafię do tych informacji dotrzeć :(

[Krzysztof 45]

Pod tym terminem "singing propeller" można zdobyć dużo informacji.

Jest to rezonans płatów śruby i poprzez obszlifowanie powierzchni
natarcia nawet tylko jednego płatu śruby może zostać wyeliminowany.
Znalazłem również rysunek dotyczący wykończenia krawędzi zejścia wody z
płata (trailering edge) które pozwala uniknąć efektu 'singing propeller'
Lekkie spiłowanie tej krawędzi (zwykle do 1/3 grubości płata czyli
ok.1mm) eliminuje to zjawisko (zdjęcie anti-sing prop).

Loading Image...&action=rotate
Loading Image...&action=rotate

Najlepsze jest to że u nas sklepy żeglarskie, serwisanci i ludzie
powiązani z tematyką łodzi motorowych nie znają tego problemu, tłumaczą
przedstawione dźwięki suchym wałkiem, zacierającym się łożyskiem,
ocierającą śrubę o spodzinę, nie dopuszczają myśli że śruba "śpiewa",
lub bardziej prawdopodobne że nie chcą poznać problemu i w świadomości
nie dopuszczają myśli że jest to wada wyprofilowania łopat, tylko że ten
typ tak ma.

[Krzysztof 45]

Problem rozwiązany bardzo pozytywnie.

Wykonałem szlif około 30st na krawędzi zejścia wody od wewnątrz łopaty
i śruba zamilkła. Od najniższych do najwyższych obrotów żadnych dźwięków
śruba już nie wydaje.

[Mateo]

Post by Krzysztof 45
Problem rozwiązany bardzo pozytywnie.
Wykonałem szlif około 30st na krawędzi zejścia wody od wewnątrz łopaty
i śruba zamilkła. Od najniższych do najwyższych obrotów żadnych dźwięków
śruba już nie wydaje.
http://youtu.be/Q1cmUqGIAfg

Gratulacja, człowiek się uczy całe życie.
Maciek
www.sextant.pl

p.s.
i sieć przetnie przy okazji, jak się na nią wpłynie ...

[Krzysztof 45]

Post by Mateo
Gratulacja, człowiek się uczy całe życie.

Byłem trochę w szoku jak przedstawiałem temat ludziom z branży
motorowodnej i wciskali mi że to suchy wałek, kończące się łożysko itp.
itd. A nie dopuszczali myśli że to "śruba śpiewa"

Post by Mateo
i sieć przetnie przy okazji, jak się na nią wpłynie ...

No właśnie nie przetnie :) No chyba że na wstecznym wpłynę bo tylko ten
rant miał zrobiony szlif:)

Szlif wykonany jest tylko na rancie zejścia wody i wykonany jest tylko
od wewnętrznej strony łopaty. Szlif jest płaski pod kątem do łopaty
około 30 st.
Rant natarcia jest nie ruszany. Jest fabryczny.

Tu na filmie poprawiałem też oryginalna białą śrubę ponieważ też
troszeczkę gwizdała. Mniej jak ta SOLAS ale też wydawała dźwięki.
Tu może będzie wyraźniej widać gdzie wykonałem szlify.

Pozdrawiam

[Zygmunt]

Post by Krzysztof 45
Tu na filmie poprawiałem też oryginalna białą śrubę ponieważ też
troszeczkę gwizdała. Mniej jak ta SOLAS ale też wydawała dźwięki.
Tu może będzie wyraźniej widać gdzie wykonałem szlify.
http://youtu.be/AiomtkrAsbI

A mnie zastanawia dlaczego fabryczne śruby trzeba poprawiać, czy to
znaczy że te śruby są zaprojektowane do innych warunków pracy czy to że
fabryki nie wiedzą co produkują?




Zygmunt

[Krzysztof 45]

Post by Zygmunt
A mnie zastanawia dlaczego fabryczne śruby trzeba poprawiać, czy to
znaczy że te śruby są zaprojektowane do innych warunków pracy czy to że
fabryki nie wiedzą co produkują?

Nie mam pojęcia o co tu chodzi. Nie miałem okazji z bliska oglądać
oryginalnych fabrycznych wiodących marek śrub i stwierdzić czy jest ten
szlif na rancie czy go nie ma.
Ja opisuje problem zamienników oryginalnych śrub. Takimi śrubami są
śruby marki SOLAS AMITA.
Na śrubie od silnika Parsun wybite są oznaczenia i nazwa Parsun. Więc
jest to śruba
jak by nie było fabryczna. Czy Parsun przeprowadza testy? Może
przeprowadza, bo dobrał skok śruby idealnie do tego silnika. Chyba że ją
tylko skopiował z Yamahy jak i cały silnik.
Silniki Parsuna sprzedawane są w PL od 2006 roku i nie było do tej pory
takich zgłaszanych przypadłości. Moje zgłoszenie było pierwsze. Więc nie
wiem co mam o tym sądzić.

Albo ta przypadłość jest nagminna i ludzie tego nie słyszą bo silniki to
zagłuszają, lub słyszą, ale nie wnikają w to i z tym żyją na zasadzie,
że ten typ tak ma.

Rozmawiałem z serwisantem (nie młodym) silników zaburtowych i
stacjonarnych, twierdzi że nie spotkał się z czyś takim. Kto jak kto,
ale taka osoba powinna być co najmniej w temacie takich przypadłości.
Firma sprzedająca silniki to samo. Firma handlująca śrubami SOLAS też to
samo, na zasadzie piszczy wszystko inne i wymienia co, tylko nie śruba.

Jestem przekonany że wiodące marki produkujące śruby przeprowadzają
testy swoich wyrobów i nie w beczce. Więc ten problem jest wyeliminowany.

Te śruby które poprawiałem, miały wykonany przez fabrykę ten szlif.
Przyglądałem się im i był widoczny. Ale był niewystarczający, był taki
symboliczny, może z tytułu kilku warstw farby która go pomniejszyła i
zaokrągliła.

Z oryginalnej śruby PARSUNa praktycznie zdarłem tylko farbę której jest
grubo na śrubie, a aluminium tylko lekko dotknąłem. Byłem w szoku że to
pomogło, że nie ma już tego gwizdu. Nie wierzyłem że to się tak szybko
uda :)

[Krzysztof 45]

Witam

Przy okazji filmy pokazujące o co chodzi z tymi płatami śruby i rantami
zejścia wody.
Wykonanie szlifu eliminuje niepożądane zawirowania i dźwięk.

Tu śruby generujące niepożądane zawirowania.

A tu przykład śruby pozbawionej tej przypadłości

[Rudolf Wasilewski]

W dniu 2012-09-22 12:44, Krzysztof 45 pisze:

Ahoj Krzysiu, gdy katamaran Pawła był młody i miał super płetwy sterowe
c.a. 15% -symetryczne-one również gwizdały. Wyrzucały za sobą w górę
wąski niezwykle efektowny pióropusz drobinek wodnych ( tęcza w słońcu 1m
nad wodą!).
Niestety, obecnie ma płetwy mocne i problem nie występuje;-) Ale
teoretycznie można się zastanawiać, czy obcięcie krawędzi spływu nie
polepszyło by ich pracy.
Pozdrowionka-Rudek