prośba o poradę /laminowanie/

[GS]

Witam!

Połozyłem 1 warstwę maty /drobnej/ na starą powierzchnie laminowaną. Do
przyklejenia uzyłem zywicy novol. Schnie na powietrzy już 20 godzin i chyba
dałem zbyt mało utwardzacza bo lepi się /przy dotyku jest lekko lepka i
zostają linie papilarne :(/
Czy pozostaje zmycie ok 0,7m2 czy czekać? A może inny sposób???

Pozdrawiam

BogdanK

[Jacek Kijewski]

Post by GS
Witam!
Po=B3ozy=B3em 1 warstw=EA maty /drobnej/ na star=B1 powierzchnie laminowa=

n=B1. Do

Post by GS
przyklejenia uzy=B3em zywicy novol. Schnie na powietrzy ju=BF 20 godzin i=

chyba

Post by GS
da=B3em zbyt ma=B3o utwardzacza bo lepi si=EA /przy dotyku jest lekko lep=

ka i

Post by GS
zostaj=B1 linie papilarne :(/
Czy pozostaje zmycie ok 0,7m2 czy czeka=E6? A mo=BFe inny spos=F3b???

Zawsze pozostanie lepka. Nale=BFa=B3o u=BFy=E6 albo =BFywicy z dodatkiem pa=
rafiny=20
(palatal lub odpowiedni numer ashlanda), albo pozostaje Ci to zamalowa=E6=
=20
topkotem z dodatkiem korektora parafinowego. Poliester sam z siebie nigdy=
=20
nie "wyschnie" na powietrzu.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Tomek Janiszewski]

Post by Jacek Kijewski
Zawsze pozostanie lepka.

Ale czy aż tak aby pozostawały na niej odciski palców? Lepka tak, ale nie
plastyczna. Może przyspieszacza nie było w żywicy?
Poza tym nie każda żywica ma tzw. atest żeglarski. Ma go zarówno Polimal 109
jak i różne Neste i Ashlandy, nie miała ją natomiast spotykana parę lat temu
żywica Synolite. Czory wie co to jest ten "Novol"; prawdopodobnie jakiś
rodzimy import z Tajwanu czy innych Chin.

Post by Jacek Kijewski
Należało użyć albo żywicy z dodatkiem parafiny (palatal lub odpowiedni
numer ashlanda), albo pozostaje Ci to zamalować topkotem z dodatkiem
korektora parafinowego.

Przy zastrzeżeniu że jest się pewnym, że nic już nie będzie w tym miejscu
dolaminowywane.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[Andrzej Mazurek "Hasip"]

Użytkownik "Tomek Janiszewski"

Post by Tomek Janiszewski
Czory wie co to jest ten "Novol"; prawdopodobnie jakiś
rodzimy import z Tajwanu czy innych Chin.

NOVOL - ma żywice z Sarzyny.

Hasip

[Karol Listewnik]

Post by GS
Połozyłem 1 warstwę maty /drobnej/ na starą powierzchnie laminowaną. Do
przyklejenia uzyłem zywicy novol. Schnie na powietrzy już 20 godzin i
chyba dałem zbyt mało utwardzacza bo lepi się /przy dotyku jest lekko
lepka i zostają linie papilarne :(/
Czy pozostaje zmycie ok 0,7m2 czy czekać? A może inny sposób???

Przyczyna moze byc albo zbyt niska temperatura uniemozliwiajaca zelowanie
albo zbyt malo utwardzacza.
W przypadku I mozesz sprobowac podgrzac zalaminowana powierzchnie opalarka
(ale nie spalic) i po kilkunastu minutach zobaczyc czy zeluje.
W drugim przypadku zdjac stara warstwe i nalozyc nowa z odpowiednimi
proporcjami zywicy i utwardzacza pamietajac,ze temperatura nie powinna byc
zbyt niska. Od 16 stopni celcjusza w gore mozesz juz sprobowac. Pamietaj
jednak, ze nalezy dac ok 50% wiecej utrwardzacza niz przy temp. 20 C.

Pozdrawiam

Karol Listewnik

[Tomek Glowka]

Post by Karol Listewnik

Post by GS
Połozyłem 1 warstwę maty /drobnej/ na starą powierzchnie laminowaną. Do
przyklejenia uzyłem zywicy novol. Schnie na powietrzy już 20 godzin i
chyba dałem zbyt mało utwardzacza bo lepi się /przy dotyku jest lekko
lepka i zostają linie papilarne :(/
Czy pozostaje zmycie ok 0,7m2 czy czekać? A może inny sposób???

Przyczyna moze byc albo zbyt niska temperatura uniemozliwiajaca zelowanie
albo zbyt malo utwardzacza.
W przypadku I mozesz sprobowac podgrzac zalaminowana powierzchnie opalarka
(ale nie spalic) i po kilkunastu minutach zobaczyc czy zeluje.
W drugim przypadku zdjac stara warstwe i nalozyc nowa z odpowiednimi
proporcjami zywicy i utwardzacza pamietajac,ze temperatura nie powinna byc
zbyt niska. Od 16 stopni celcjusza w gore mozesz juz sprobowac. Pamietaj
jednak, ze nalezy dac ok 50% wiecej utrwardzacza niz przy temp. 20 C.

[uwaga: nie jestem chemikiem] Do żywic poliestrowych nie dodaje się
utwardzacza, tylko inicjatora. Niby żadna różnica, ale jednak:
jeśli choćby trochę się go doda, to i tak zżeluje, tylko będzie
to dłużej trwało.
Mata nadaje się do zdrarcia jeśli po solidnym wygrzaniu i odczekaniu
daje się zarysować materiał w głąb lub jeśli można odrywać
partie zbrojenia (w ekstremalnym przypadku zupełnego braku
inicjatora).
Moja rada: spokojnie sprawdzić o jaką "lepkość" rzeczywiście
chodzi (bo może to być wrodzona lepkość poliestru), ewentualnie
spokojnie poczekać. Zdzieranie to ostateczność.
pozdrawiam, tomek

[GS]

Mata nadaje się do zdrarcia jeśli po solidnym wygrzaniu i odczekaniu
daje się zarysować materiał w głąb lub jeśli można odrywać
partie zbrojenia (w ekstremalnym przypadku zupełnego braku
inicjatora).
Moja rada: spokojnie sprawdzić o jaką "lepkość" rzeczywiście
chodzi (bo może to być wrodzona lepkość poliestru), ewentualnie
spokojnie poczekać. Zdzieranie to ostateczność.
pozdrawiam, tomek

Dzięki wszystkim za rady. Poczekam i wygrzeję opalarką.

BogdanK

[K.Listewnik]

Tomek Glowka napisał(a):
ciach

Post by Tomek Glowka
[uwaga: nie jestem chemikiem] Do żywic poliestrowych nie dodaje się
jeśli choćby trochę się go doda, to i tak zżeluje, tylko będzie
to dłużej trwało.

Chyba nie bardzo. Żywica Novol nie zżelowała po 2 tygodniach i trzeba
było ją zdzierać. Paskudna robota, bo wszystko się lepiło dookoła.

Post by Tomek Glowka
Mata nadaje się do zdrarcia jeśli po solidnym wygrzaniu i odczekaniu
daje się zarysować materiał w głąb lub jeśli można odrywać
partie zbrojenia (w ekstremalnym przypadku zupełnego braku
inicjatora).
Moja rada: spokojnie sprawdzić o jaką "lepkość" rzeczywiście
chodzi (bo może to być wrodzona lepkość poliestru), ewentualnie
spokojnie poczekać. Zdzieranie to ostateczność.
pozdrawiam, tomek

Pewnie o taką, że jak dotkniesz ręką, to się ona przylepia.
Tak naprawde to żywica Novol nie nadaje się do jachtów.Lepiej użyć Ashlanda.

pozdrawiam

[GS]

Chyba nie bardzo. Żywica Novol nie zżelowała po 2 tygodniach i trzeba było
ją zdzierać. Paskudna robota, bo wszystko się lepiło dookoła.
Pewnie o taką, że jak dotkniesz ręką, to się ona przylepia.
Tak naprawde to żywica Novol nie nadaje się do jachtów.Lepiej użyć Ashlanda.

Ten element to obudowa "przekładni" roweru wodnego :) niby nie jacht ale
wodne pływadełko :)
Wcześniejsze laminowanie trzyma ok i było robione w tych samych warunkach
pogodowych i po 1 godzinie już było twarde choć w dotyku lepkie nieco.
Ta ostatnia płaszczyzna jak pisałem schnie już 24 godziny na słońcu i jest
nie tylko lepka ale też nieco plastyczna w tej jednej warstwie.
Novol to typowe od kilku lat widoczne w handlu zywice poliestrowe,
szpachlówki i zestawy naprawcze. Jeśli po grzaniu nie "stanie" to chyba
rwanie??? :( a co powiecie o pomyśle przedpiśców o pomalowaniu tego
topkotem???

BogdanK

[Tomek Janiszewski]

Post by GS
Wcześniejsze laminowanie trzyma ok i było robione w tych samych warunkach
pogodowych i po 1 godzinie już było twarde choć w dotyku lepkie nieco.

Ale jaką żywicą? Jeśli tego samego gatunku (ale z innej partii) to może
producent zapomniał tym razem dodać przyspieszacza?

Post by GS
Ta ostatnia płaszczyzna jak pisałem schnie już 24 godziny na słońcu i jest
nie tylko lepka ale też nieco plastyczna w tej jednej warstwie.

Tak być "nie może". Albo brak przyspieszacza, albo wilgoć.

Post by GS
Novol to typowe od kilku lat widoczne w handlu zywice poliestrowe,
szpachlówki i zestawy naprawcze.

A cholera wie skąd oni biorą żywicę do ich sporządzania. Może sami nie mają
pojęcia o tym że przyspieszacz jest konieczny, i tym razem mieli pecha użyć
żywicy bez tego dodatku? Zrób próbę w warunkach "poza wszelkimi
podejrzeniami" na tej samej partii żywicy, a jeśli nie stanie ponownie - to
do sklepu z reklamacją.

Post by GS
Jeśli po grzaniu nie "stanie" to chyba rwanie??? :( a co powiecie o pomyśle
przedpiśców o pomalowaniu tego topkotem???

To pomogłoby na lepkość, ale nie na plastyczność. Topkot owszem stwardnieje,
i lepkośc zlikwiduje, ale na plastycznym podłozu szybko popęka :-((

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
ps. Przywołam tu motto Docenta: "Jesteśmy zbyt biedni aby kupować tanie
rzeczy".

[GS]

Post by Tomek Janiszewski

Post by GS
Jeśli po grzaniu nie "stanie" to chyba rwanie??? :( a co powiecie o pomyśle
przedpiśców o pomalowaniu tego topkotem???

To pomogłoby na lepkość, ale nie na plastyczność. Topkot owszem stwardnieje,
i lepkośc zlikwiduje, ale na plastycznym podłozu szybko popęka :-((

Sprawdzałem teraz i "stanęło"! Nie jest plastyczne! i nie lepi! Dzięki za
fachowe rady. Poczytałem o topkotach i nabrałem chęci do niego. Rozumiem, że
to co mam muszę delikatnie przeszlifować i można na to malować topkot? Czy
dostanę kolor żółty??? Jaka technologia malowania? Pędzel? 1-2 warstwy?? W
W-wie dostanę to na PlStarynkiewicza???

Pozdrawiam i dziekuję!

BogdanK

[Jacek Kijewski]

Je=B6li po grzaniu nie "stanie" to chyba rwanie??? :( a co powiecie o
pomy=B6le
przedpi=B6c=F3w o pomalowaniu tego topkotem???

To pomog=B3oby na lepko=B6=E6, ale nie na plastyczno=B6=E6. Topkot owsze=

m

stwardnieje,
i lepko=B6c zlikwiduje, ale na plastycznym pod=B3ozu szybko pop=EAka :-(=

(

Sprawdza=B3em teraz i "stan=EA=B3o"! Nie jest plastyczne! i nie lepi! Dzi=

=EAki za

fachowe rady. Poczyta=B3em o topkotach i nabra=B3em ch=EAci do niego. Roz=

umiem, =BFe

to co mam musz=EA delikatnie przeszlifowa=E6 i mo=BFna na to malowa=E6 to=

pkot? Czy

dostan=EA kolor =BF=F3=B3ty??? Jaka technologia malowania? P=EAdzel? 1-2 =

warstwy?? W

W-wie dostan=EA to na PlStarynkiewicza???

Topkot dostaniesz w kolorze dowolnym wg palety RAL - dobre firmy maj=B1 po=
=20
prostu mieszalniki. S=EAk w tym, =BFe nie zawsze sprzedadz=B1 Ci ma=B3=B1 i=
lo=B6=E6.

Laminatu nie szlifujesz (zw=B3aszcza, je=B6li si=EA lepi), tylko malujesz o=
d=20
razu. Jak odstaj=B1 w=B3=F3kienka, to po usztywnieniu topkotu szlifujesz (w=
a=BFne,=20
bo na wierzchu b=EAdzie warstewka parafiny, kt=F3ra uniemo=BFliwi zwi=B1zan=
ie=20
kolejnej warstwy) - takie szlifowanie jest =B3atwe - i malujesz ju=BF na=20
g=B3adko.

Malowa=E6 mo=BFna p=EAdzlem, wa=B3kiem, a s=B1 i natryskowe.

Pami=EAtaj o korektorze.

W Wawie to nie wiem, gdzie kupi=E6. Ja kupuj=EA w Laminopolu (maj=B1 ile=B6=
=20
hurtowni po kraju), jak potrzebuj=EA. Albo bior=EA od znajomego :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Waldemar Frankiewicz]

Jacek Kijewski napisał(a):
........

Topkot dostaniesz w kolorze dowolnym wg palety RAL - dobre firmy mają po
prostu mieszalniki. Sęk w tym, że nie zawsze sprzedadzą Ci małą ilość.

Witajcie:)
No właśnie zawsze jest problem w ilości od kilku lat poszukuje firmy
która byłaby wstanie sprzedać mi po ok 1kg topkotu ew. żelkotu w/g RAL i
jak na razie to najmniejsze opakowanie to 5kg. A co ja zrobie z taką
ilościa topktotu i to jeszcze w takich kolorach jak potrzebuje :(. Ma
moze ktoś jakiś namiar na warszawe lub gdziekolwiek byleby nie wiecej
jak 1kg?

[Marek Pianko]

Post by Waldemar Frankiewicz
........
jak na razie to najmniejsze opakowanie to 5kg. A co ja zrobie z taką
ilościa topktotu i to jeszcze w takich kolorach jak potrzebuje :(

Hi hi Hi zwracam uwagę na określenie w takich kolorach:))))))
Kto widział s/y Enklawę to wie.....

[Krzysiek Kielczewski]

Post by Marek Pianko

Post by Waldemar Frankiewicz
jak na razie to najmniejsze opakowanie to 5kg. A co ja zrobie z taką
ilościa topktotu i to jeszcze w takich kolorach jak potrzebuje :(

Hi hi Hi zwracam uwagę na określenie w takich kolorach:))))))
Kto widział s/y Enklawę to wie.....

Niezapomniane wrażenie...

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

[Waldemar Frankiewicz]

....

Post by Krzysiek Kielczewski

Post by Marek Pianko
Hi hi Hi zwracam uwagę na określenie w takich kolorach:))))))
Kto widział s/y Enklawę to wie.....

Niezapomniane wrażenie...

...


Wiem :)
zwłaszcza jak założę namiot na bom :))).

[Tomek Janiszewski]

Pamiętaj o korektorze.

Albo topkot, albo korektor. Topkot to taki żelkot który zawiera już dodatek
korektora.

Jeśli zakłada się z góry dwukrotne nakładanie topkotu, - to chyba
praktyczniej będzie kupić żelkot i korektor, dodając korektora dopiero przy
drugim nakładaniu? Uniknie się w ten sposób konieczności odtłuszczania
pierwszej warstwy, choć w razie jej szlifowania trudności sprawić może
zaklejanie papieru.

W Wawie to nie wiem, gdzie kupić.

Żelkot i topkot można było jak dotąd kupić w Wawie na Pl. Starynkiewicza w
puszkach 1kg (tyle że zwykle jedynie w kolorze białym), korektor (styrenowy
roztwór partafiny) w butelce 0,8l; dodaje się tego wg wskazówek na opakowaniu
do 2%, ale chyba w przypadku gdy chodzi o obnizenie emisji styrenu podczas
laminowania; w celu uzyskania topkotu powinno się dodać jakieś 15% - w
hurtowni chemicznej na ul Spokojnej (to jest bardzo blisko przesławnej Izby
Wytrzeźwień na Kolskiej ;-D )

Podrawiam
Tomek Janiszewski

[Jacek Kijewski]

Post by Jacek Kijewski
Pami=EAtaj o korektorze.

Albo topkot, albo korektor. Topkot to taki =BFelkot kt=F3ry zawiera ju=BF=

dodatek

korektora.

Albo nie. To zale=BFy, w jakiej postaci dostarcz=B1. Napisane powinno by=E6=
na=20
pude=B3ku :)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jacek Kijewski]

Wcze=B6niejsze laminowanie trzyma ok i by=B3o robione w tych samych waru=

nkach

pogodowych i po 1 godzinie ju=BF by=B3o twarde cho=E6 w dotyku lepkie ni=

eco.

Ale jak=B1 =BFywic=B1? Je=B6li tego samego gatunku (ale z innej partii) t=

o mo=BFe

producent zapomnia=B3 tym razem doda=E6 przyspieszacza?

Novol to po prostu poliester rozlewany w litrowe puszki i sprzedawany w=20
Castoramie. Do prac szkutniczych to bym nie u=BFywa=B3, ale do =B3atania=20
samochod=F3w ludzie bior=B1.

To pomog=B3oby na lepko=B6=E6, ale nie na plastyczno=B6=E6. Topkot owszem=

stwardnieje,

i lepko=B6c zlikwiduje, ale na plastycznym pod=B3ozu szybko pop=EAka :-((

S=B1 topkoty i topkoty.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Waldemar Frankiewicz]

Post by GS
Witam!
Połozyłem 1 warstwę maty /drobnej/ na starą powierzchnie laminowaną. Do
przyklejenia uzyłem zywicy novol. Schnie na powietrzy już 20 godzin i chyba
dałem zbyt mało utwardzacza bo lepi się /przy dotyku jest lekko lepka i
zostają linie papilarne :(/
Czy pozostaje zmycie ok 0,7m2 czy czekać? A może inny sposób???

Witaj :)
Jeśli ten novol to jakaś tam odmiana żywicy poliestrowej to może być tak
ze na powietrzu to ona sie nigdy nie utwardzi do końca. Poliestry tak
niestety miewają ja kiedyś poradziłem sobie w ten sposób ze docisnąłem
do takiego laminatu folie odcinając w ten sposób dostęp powietrza,
pomogło. Może było tylko za zimno może warto to trochę podgrzać np.
lampą podczerwoną (ostrożnie)