Jachtowy nadajnik AIS

[Piotr Soliñski]

Witam wszystkich,

Gubię się w za długich wątkach...
rozmyślając nad radarowo-reflektorowymi wątkami i zastanawiając się jak nie
zostać rozjechanym przez statek, trochę pogłówkowałem i pogooglowałem.

Oto wnioski:
-pasywne reflektory radarowe nie dają gwarancji zobaczenia przez statkowy
radar, a zwłaszcza przez statkowy system antykolizyjny ARPA
-aktywne reflektory (sea-me) dają mocne echo ale: działają tylko w jednym
paśmie i są drogie

Pomyślałem więc że trzeba pokazać się na AIS-ie. Jeszcze rok temu nie
wygooglałem małego i stosunkowo dostępnego nadajnika AIS na jacht. Dziś
znalazłem "aż" 2:
http://emmel.alfahosting.org/english/ais_ctrx_en.htm
http://www.dolphinmaritime.com/hardware/csb200.html

To nie za dużo, ale już coś. Cena wysoka - 900euro - ale aktywny reflektor Sea-
me kosztuje 600-700.
Dodatkowo jest to jednocześnie odbiornik AIS i GPS /ctrx nawet 16-kanałowy i z
DGPS i ma jeczsze coś z DSC ale nie wiem po co/. Wysłałem emaile po
dokładniejsze dane techniczne.

Pytanko do szanownych oficerów statkowych - Czy statkowe systemy antykolizyjne
uwzględniają automatycznie obiekty odebrane z AIS???? Wydaje mi się oczywiste
że tak... ale zapytam.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Marek Witbrot]

Post by Piotr Soliñski
-pasywne reflektory radarowe nie dają gwarancji zobaczenia przez statkowy
radar, a zwłaszcza przez statkowy system antykolizyjny ARPA

A to niby czemu "zwlaszcza przez [...]ARPA"? ARPA to Automatic Radar
Ploting Aid, czyli liczy to, co wczesniej robil oficer rysujac na
ekranie radaru nakres radarowy. Ma tez funkcje automatycznej akwizycji,
ale rzadko sie tego uzywa, bo wrzuca do akwizycji fale, pozniej je gubi
i piszczy. Osobiscie wole recznie klikac na potnencjalnie groznego
przeciwnika, by wrzucic go do akwizycji.
"Systemem antykolizyjnym" jest osoba, ktora podejmuje decyzje na mostku :P

Post by Piotr Soliñski
Pytanko do szanownych oficerów statkowych - Czy statkowe systemy antykolizyjne
uwzględniają automatycznie obiekty odebrane z AIS???? Wydaje mi się oczywiste
że tak... ale zapytam.

Na razie czesto AIS jest osobnym urzadzeniem i nie ma podgladu danych na
ekranie "radaru", a co dopiero mowic o automatycznej akwizycji.
Ale kto wie? Moze kiedys...

[Piotr Soliñski]

Post by Marek Witbrot
A to niby czemu "zwlaszcza przez [...]ARPA"? ARPA to Automatic Radar
Ploting Aid, czyli liczy to, co wczesniej robil oficer rysujac na ekranie
radaru nakres radarowy.

Śledzi inne poruszające się obiekty - dla mnie to system antykolizyjny. I
AIS też. Wiem że sam kursu nie zmieni.... jeszcze.

Post by Marek Witbrot
Ma tez funkcje automatycznej akwizycji, ale rzadko sie tego uzywa,

Myślałem że to zawsze działa a obsługa może ew. wyłączyć śledzenie
fałszywych celów.

Post by Marek Witbrot
Na razie czesto AIS jest osobnym urzadzeniem i nie ma podgladu danych na
ekranie "radaru", a co dopiero mowic o automatycznej akwizycji.
Ale kto wie? Moze kiedys...

Każdy wypasiony jachtowy wyświetlacz to potrafi - np nowe Raymarine.

Jak oceniasz przydatność i skuteczność nadajnika AIS (Class B) na jachcie?
Czy dane z AIS są stale śledzone na statkach? Co zrobi oficer widząc
kolizyjny obiekt na AIS a na radarze nic?
Czy wiesz ile statków ma już urządzenia AIS? Widziałem wytyczne IMO, ale te
tonarze i inne warunki nakazujące instalacje nie są dla mnie w pełni
zrozumiałe.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Krzysztof]

Post by Piotr Soliñski

Post by Marek Witbrot
Na razie czesto AIS jest osobnym urzadzeniem i nie ma podgladu danych na
ekranie "radaru", a co dopiero mowic o automatycznej akwizycji.
Ale kto wie? Moze kiedys...

Każdy wypasiony jachtowy wyświetlacz to potrafi - np nowe Raymarine.
Jak oceniasz przydatność i skuteczność nadajnika AIS (Class B) na jachcie?
Czy dane z AIS są stale śledzone na statkach? Co zrobi oficer widząc
kolizyjny obiekt na AIS a na radarze nic?
Czy wiesz ile statków ma już urządzenia AIS? Widziałem wytyczne IMO, ale te
tonarze i inne warunki nakazujące instalacje nie są dla mnie w pełni
zrozumiałe.
Pozdrawiam
Piotr Soliński

Witam,

jak pocwiczysz miniARPA na twoim Raymarinie to zrozumiesz dlaczego nie
będziesz uzywał. z alarmami jest ta sama sytuacja szczególnie jeśli fala ma
więcej niż 0,8 m. Natomiast miałem ten sam dylemat rok temu: czy tańszy AIS
czy droższy radar? AIS jest niezły jeśli masz wolnego nawigatora, który
zajmie się tylko liczeniem kursów "obcych" i twoich kursów na ucieczki.
Jeżeli nie masz kłopotu z kasą i prądem to osobiście polecam radar i to z
anteną na maszcie (na 6-8 m). Obcy kurs i prędkość ustalić bardzo niełatwo
ale we mgle niezastąpiony, pławy widać, kutry i ich skoczne ruchy widać i co
najważniejsze ciebie widać. Doświadczenie z Bałtyku wskazuje, że przy
włączonym moim radarze z daleka i w jasno zasygnalizowany sposób byłem
objeżdzany. A już zestaw mapa z overlejem - bomba!

pozdrawiam i polecam

krzysztof

[Piotr Soliñski]

Post by Krzysztof
jak pocwiczysz miniARPA na twoim Raymarinie to zrozumiesz dlaczego nie
będziesz uzywał.

W instrukcji jest napisane - bez "gyro" działa na gładkiej wodzie i przy w
miare stałym kursie.

Post by Krzysztof
Jeżeli nie masz kłopotu z kasą i prądem to osobiście polecam radar i to z
anteną na maszcie (na 6-8 m). Obcy kurs i prędkość ustalić bardzo niełatwo
ale we mgle niezastąpiony, pławy widać, kutry i ich skoczne ruchy widać i co
najważniejsze ciebie widać. Doświadczenie z Bałtyku wskazuje, że przy
włączonym moim radarze z daleka i w jasno zasygnalizowany sposób byłem
objeżdzany.

?????
Pracującego radaru nie widać na innych radarach, ew widać tylko
interferencje.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Marek Witbrot]

Post by Piotr Soliñski
Śledzi inne poruszające się obiekty - dla mnie to system antykolizyjny.

Jak to sledzi? SLedzi to, co mu kaze sledzic (wrzuce do akwizycji), bo
jak juz pisalem autoakwizycji sie raczej nie uzywa.

Post by Piotr Soliñski
I AIS też. Wiem że sam kursu nie zmieni.... jeszcze.

AIS pokazuje tylko informacje uzyskane z przyrzadow przeciwnika- z jego
logu i zyro. Jak na razie nic nam to nie daje- musielibysmy sobie
przeliczyc nasz wektor i wektor przeciwnika, zeby sobie policzyc CPA i
TCPA i to nie raz, tylko w systemie ciaglym, bo sytuacja moze sie
zmienic. No chyba, ze te jachtowe AISy maja inne bajery.

Post by Piotr Soliñski
Myślałem że to zawsze działa a obsługa może ew. wyłączyć śledzenie
fałszywych celów.

A skad ARPA ma wiedziec, ktore cele sa falszywe?
Autoakwizycji raczej sie nie uzywa.

Post by Piotr Soliñski
Każdy wypasiony jachtowy wyświetlacz to potrafi - np nowe Raymarine.

Wyswietlacz radarowy? To w sumie fajnie. Moze na statkach tez taki obraz
bedzie popularny. Na razie mamy do czynienia z dolozonymi AISami.

Post by Piotr Soliñski
Jak oceniasz przydatność i skuteczność nadajnika AIS (Class B) na jachcie?

Hmm. Przydatne jest w polaczeniu z radiem. WIem kogo wolam. W zasadzie
tylko do tego sie uzywa na statkach AISow- mam z kims problem, to go
wolam po imieniu i sie dogadujemy (najczesciej- nie dotyczy duzej czesci
zalog filipinskich).

Post by Piotr Soliñski
Czy dane z AIS są stale śledzone na statkach?

Hmm. Moge mowic za siebie- jak mam na statku, to zagladam do AISa co
chwile, bo mozna zawsze znajomego spotkac (nawet na srodku Atlantyku).

Post by Piotr Soliñski
Co zrobi oficer widząc
kolizyjny obiekt na AIS a na radarze nic?

Jak moze zobaczyc na AISie kurs kolizyjny?
Moze tylko spojrzec, czy wszystkie statki w AISie sa wyswietlane na
radarze w odpowiednich namiarach i odleglosciach, a pozniej porownac
kurs i predkosc przeciwnika wg. AIS i wg. obliczen ARPA'y.

Post by Piotr Soliñski
Czy wiesz ile statków ma już urządzenia AIS? Widziałem wytyczne IMO, ale te
tonarze i inne warunki nakazujące instalacje nie są dla mnie w pełni
zrozumiałe.

Od lipca przyszlego roku AIS beda mialy wszystkie statki powyzej 500BRT
i wszystkie powyzej 300BRT zaangazowane w podroze miedzynarodowe.

[Jaromir Rowinski]

Post by Marek Witbrot
AIS pokazuje tylko informacje uzyskane z przyrzadow przeciwnika- z jego
logu i zyro. Jak na razie nic nam to nie daje- musielibysmy sobie
przeliczyc nasz wektor i wektor przeciwnika, zeby sobie policzyc CPA
i TCPA i to nie raz, tylko w systemie ciaglym, bo sytuacja moze sie
zmienic. No chyba, ze te jachtowe AISy maja inne bajery.

Nie tylko jachtowe (to nadal rzadki gadżet) ale wszytkie AIS jakie dotąd
spotkałem (paręnaście...) Po prostu każdy z nas (ty też) dysponuje innymi
doświadczeniami. Jesli widziałeś tylko stare prymitywne AIS pierwszej
generacji, to nie znaczy, że wszystkie statki maja podobnie nieudaczne...
Ja na przyklad na parunastu statkach nie widziałem AIS który by nie liczył
CPA, TCPA i nie piszczał po przekroczeniu zaprogramowanych wartości
minimalnych tychże...

Post by Marek Witbrot
Jak moze zobaczyc na AISie kurs kolizyjny?
Moze tylko spojrzec, czy wszystkie statki w AISie sa wyswietlane na
radarze w odpowiednich namiarach i odleglosciach, a pozniej porownac
kurs i predkosc przeciwnika wg. AIS i wg. obliczen ARPA'y.

Mozna zobaczyc CPA i TCPA i zostac zaalarmowanym.
Akurat nie na Twoim AIS, u ciebie na statku, ale mozna...

Jaromir

[Jacek Kijewski]

Post by Jaromir Rowinski
Mozna zobaczyc CPA i TCPA i zostac zaalarmowanym.
Akurat nie na Twoim AIS, u ciebie na statku, ale mozna...

Poinca nie zbudowali przecie=BF tak dawno temu, pami=EAtam jeszcze niedawno=
=20
Stare=F1czak peany wypisywa=B3 o p=EAdnikach i w og=F3le. To co oni tam wst=
awili,=20
demobil?

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Marek Witbrot]

Post by Jaromir Rowinski
Nie tylko jachtowe (to nadal rzadki gadżet) ale wszytkie AIS jakie dotąd
spotkałem (paręnaście...) Po prostu każdy z nas (ty też) dysponuje innymi
doświadczeniami. Jesli widziałeś tylko stare prymitywne AIS pierwszej
generacji, to nie znaczy, że wszystkie statki maja podobnie nieudaczne...
Ja na przyklad na parunastu statkach nie widziałem AIS który by nie liczył
CPA, TCPA i nie piszczał po przekroczeniu zaprogramowanych wartości
minimalnych tychże...

Wot technika. I ktos z tego korzysta? Bo jak sie domyslam AIS wierzy
kursom przyslanym, czyli gdy przeciwnikiem rzuca, to moj AIS co chwila
wyje. Eeee, mnie tam wystarczy jak wyje ARPA i DSC na MF/HF.

Post by Jaromir Rowinski
Mozna zobaczyc CPA i TCPA i zostac zaalarmowanym.
Akurat nie na Twoim AIS, u ciebie na statku, ale mozna...

Samo pokazanie namiaru, odleglosci i nazwy przeciwnika, to juz
wystarczajacy bajer. Reszta to juz dodatki ;)

[Jaromir Rowinski]

Post by Marek Witbrot

Post by Jaromir Rowinski
Nie tylko jachtowe (to nadal rzadki gadżet) ale wszytkie AIS jakie dotąd
spotkałem (paręnaście...) Po prostu każdy z nas (ty też) dysponuje innymi
doświadczeniami. Jesli widziałeś tylko stare prymitywne AIS pierwszej
generacji, to nie znaczy, że wszystkie statki maja podobnie
nieudaczne...
Ja na przyklad na parunastu statkach nie widziałem AIS który by nie liczył
CPA, TCPA i nie piszczał po przekroczeniu zaprogramowanych wartości
minimalnych tychże...

Wot technika. I ktos z tego korzysta? Bo jak sie domyslam AIS wierzy
kursom przyslanym, czyli gdy przeciwnikiem rzuca, to moj AIS co chwila
wyje. Eeee, mnie tam wystarczy jak wyje ARPA i DSC na MF/HF.

Dobrze się domyślasz, tyle że nikim nie "rzuca" aż tak i sygnał odebrany
przez AIS jest uśredniony, czy też wygładzony za ostatnie 0.5 minuty
bodaj...
Nie wspominając tym, ze również może uśrednić...
I nic nie wyje zbyt często, bo ustawiasz alarm na przekroczenie
obu parametrów, przy czym CPA ustawiasz w zależności od statku
a TCPA dajesz np. na 10min.

Post by Marek Witbrot

Post by Jaromir Rowinski
Mozna zobaczyc CPA i TCPA i zostac zaalarmowanym.
Akurat nie na Twoim AIS, u ciebie na statku, ale mozna...

Samo pokazanie namiaru, odleglosci i nazwy przeciwnika, to juz
wystarczajacy bajer. Reszta to juz dodatki ;)

Użyteczne dodatki.
Ale "mój" Chorwat i kolega z kraju na F nie lubią ich używać.
Co zrobisz...?

Ahoj

[Marek Witbrot]

Post by Jaromir Rowinski
Dobrze się domyślasz, tyle że nikim nie "rzuca" aż tak i sygnał odebrany
przez AIS jest uśredniony, czy też wygładzony za ostatnie 0.5 minuty
bodaj...
Nie wspominając tym, ze również może uśrednić...
I nic nie wyje zbyt często, bo ustawiasz alarm na przekroczenie
obu parametrów, przy czym CPA ustawiasz w zależności od statku
a TCPA dajesz np. na 10min.

Aaa, to wtedy fajne. Moze jeszcze sobie kurs przeciwnika liczy z kilku
kolejnych pozycji? No ale juz moze wystarczy to co jest. Na Poincu w
przyszlym roku bedzie zakladany AIS- zobaczymy co przyjdzie :)

Post by Jaromir Rowinski
Użyteczne dodatki.
Ale "mój" Chorwat i kolega z kraju na F nie lubią ich używać.
Co zrobisz...?

Z Francuzami plywasz? Wspolczuje ;)

[Piotr Soliñski]

Dziękuję za wypowiedzi, zwłaszcza Markowi i Jaromirowi.

Prawdę mówiąc myślałem, że na mostkach jest trochę nowocześniej. W mojej
wyobraźni statkowy odbiornik AIS to zinegrowany z radarem /albo z emapą/
wyświetlacz rysujący obiekty z odebrane AISa z ich wektorami /szybkość,
kurs, rate of turn/, liczący czy to na nas wpadnie i ewentualnie piszczy.

Po wypowiedzi Marka, pogooglałem i znalazłem opis takiego statkowego
odbiornika AIS - skrzynka wyświetlająca dane odebrane z AIS w tabelce i
tyle. Nawigator ma to sobie sam na mapę narysować!!! Dobrze, że to nie
wyświetla danych binarnie!
Przy tym to NASA Marine AIS "Radar" to szczyt techniki, a AIS Engine
podłączony do laptopa z mapą i programem obsługującym AISa (za 150euro) to
XXII wiek..
Nie dziwię się, że oficerowie na to nie patrzą, a jak już to tylko po to by
zobaczyć po MMSI albo c/s kto jest w okolicy.

Tak więc nadajnik AIS zainstalowany na jachcie obserwowany będzie tylko na
nowoczesnych statkach z graficznymi AISami, na "ścianach" w VTS i.. na
jachtach z odbiornikiem AIS i w internecie na stronach śledzących lokalne
systemy AIS. Tak więc na razie to zabawka i to drogawa.

Jeśli jednak ktoś chce kupić: są już 2 modele nadajniko-odbiorników AIS
class B (czyli na pływadła pozakonwencyjne) posiadające świadectwa CE, oba
po ok 900euro (same odbiorniki chodzą po ok 200), UKE bez problemu dopisze
to do pozwolenia radiowego.
Może zobaczę to na żywca na London Boat Show i pogadam z producentem.


Co do statkowego radaru z ARPą : myślałem, że automatyczna akwizycja jest
zawsze ON, a operator ewentualnie wyłącza śledzenie tego celu który uzna za
śmieć.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Marek Witbrot]

Post by Piotr Soliñski
Prawdę mówiąc myślałem, że na mostkach jest trochę nowocześniej. W mojej
wyobraźni statkowy odbiornik AIS to zinegrowany z radarem /albo z emapą/
wyświetlacz rysujący obiekty z odebrane AISa z ich wektorami /szybkość,
kurs, rate of turn/, liczący czy to na nas wpadnie i ewentualnie piszczy.

O nie! Za dobrze by bylo ;)
Na niektorych statkach jest nowoczesny sprzet, ale chyba jednak przewaza
ten stary. Mapa elektroniczna to fajna sprawa, ale rzadko zastepuje
papierowe (wymogi dla ECDIS).

Post by Piotr Soliñski
Po wypowiedzi Marka, pogooglałem i znalazłem opis takiego statkowego
odbiornika AIS - skrzynka wyświetlająca dane odebrane z AIS w tabelce i
tyle.

Wlasnie takiego ostatnio (tak z 2 lata temu) uzywalem.

Post by Piotr Soliñski
Nawigator ma to sobie sam na mapę narysować!!! Dobrze, że to nie
wyświetla danych binarnie!

Nie. Znalezc odpowiednia plamke na radarze. Jak nie ma to obserwowac i
zrobic tak, zeby byla.

Post by Piotr Soliñski
Przy tym to NASA Marine AIS "Radar" to szczyt techniki, a AIS Engine
podłączony do laptopa z mapą i programem obsługującym AISa (za 150euro) to
XXII wiek..
Nie dziwię się, że oficerowie na to nie patrzą, a jak już to tylko po to by
zobaczyć po MMSI albo c/s kto jest w okolicy.

No i wystarczy. Do oceny mozlwosci bezpiecznego miniecia sluzy ARPA. Za
kilka lat moze bedzie sie spotykalo ARPA'e z AISem (bedzie widac statki
za weglem) na kazdym statku. Na razie nie.

Post by Piotr Soliñski
Tak więc nadajnik AIS zainstalowany na jachcie obserwowany będzie tylko na
nowoczesnych statkach z graficznymi AISami, na "ścianach" w VTS i.. na
jachtach z odbiornikiem AIS i w internecie na stronach śledzących lokalne
systemy AIS. Tak więc na razie to zabawka i to drogawa.

Faktycznie, jak na jacht to dosc droga rzecz.

Post by Piotr Soliñski
Co do statkowego radaru z ARPą : myślałem, że automatyczna akwizycja jest
zawsze ON, a operator ewentualnie wyłącza śledzenie tego celu który uzna za
śmieć.

Jest inaczej- nie nadazylbys kasowac tych smieci :/

[Jaromir Rowinski]

Post by Piotr Soliñski
Pomyślałem więc że trzeba pokazać się na AIS-ie. Jeszcze rok temu nie
wygooglałem małego i stosunkowo dostępnego nadajnika AIS na jacht. Dziś
http://emmel.alfahosting.org/english/ais_ctrx_en.htm
http://www.dolphinmaritime.com/hardware/csb200.html

Pamiętaj AIS nie dotyczy (no nie mają i już) statków poniżej 300GT.
Czyli sporej części tego co zagaża żeglarzom, 90% rybaków na
początek. Przy tej cenie i gdy już posiadasz radar...czy skórka warta
wyprawki ?

Post by Piotr Soliñski
Pytanko do szanownych oficerów statkowych -
Czy statkowe systemy antykolizyjne uwzględniają automatycznie
obiekty odebrane z AIS???? Wydaje mi się oczywiste
że tak... ale zapytam.

Marek pisał już o zawodności automatycznej akwizycji ech w ARPA.
Nie widzialem tego w użyciu, powszschne jest ręczne zaznaczanie
("akwizycja") ech.
Właśnie dlatego na 99% statków jedynym systemem antykolizyjnym
jest OOW. Czyli Officer On Watch...

To nie lotnictwo, jedynie najnowsze, najdroższe modele radarów
przewidują podłączenie sygnalu AIS do ekranu radaru. Może kiedyś
się przyjmie, na razie jeszcze czegoś takiego nie widziałem.
No chyba, że na obrazku:
http://www.telemaruk.com/nucleaus6000.htm
W codziennej praktyce AIS zauważa się kiedy "piszczy" zbyt
bliskim CPA czy TCPA. Jesli ktoś akutrat po kolejnym resecie
prawidłowo ustrojstwo ustawił...

Ahoj

[Piotr Soliñski]

Post by Jaromir Rowinski
Pamiętaj AIS nie dotyczy (no nie mają i już) statków poniżej 300GT.

Możesz mi to orientacyjnie na metry długości przetłumaczyć?

Post by Jaromir Rowinski
Czyli sporej części tego co zagaża żeglarzom, 90% rybaków na
początek. Przy tej cenie i gdy już posiadasz radar...czy skórka warta
wyprawki ?

Jeszcze nic nie kupiłem, tylko tak głośno myślę....

Post by Jaromir Rowinski
To nie lotnictwo, jedynie najnowsze, najdroższe modele radarów
przewidują podłączenie sygnalu AIS do ekranu radaru. Może kiedyś
się przyjmie, na razie jeszcze czegoś takiego nie widziałem.
http://www.telemaruk.com/nucleaus6000.htm

Tu jest instrukcja chartplottera Raymarine... z radarem i AISem
http://www.raymarine.com/raymarine/SubmittedFiles/Handbooks/c_series/81221_4.pdf


Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Jacek Kijewski]

Post by Piotr Soliñski

si=EA przyjmie, na razie jeszcze czego=B6 takiego nie widzia=B3em.
http://www.telemaruk.com/nucleaus6000.htm

Tu jest instrukcja chartplottera Raymarine... z radarem i AISem
http://www.raymarine.com/raymarine/SubmittedFiles/Handbooks/c_series/8122=

1_4.pdf

Raymarine serii C to jedne z bardziej zaawansowanych sprz=EAt=F3w w swojej=
=20
klasie. Zanim trafi na pok=B3ady ryboli, troch=EA czasu minie (a szkoda, bo=
=20
maj=B1 mo=BFliwo=B6=E6 wsp=F3=B3pracy i z echopilot, i bardziej zaawansowan=
ymi=20
sonarami).

Nie ma rozwi=B1zania "na wszystko". Moim zdaniem warto mie=E6 odbiornik AIS=
,=20
cho=E6by po to, =BFeby sobie odczyta=E6 numer MMSI z ekranu, "zadzwoni=E6" =
do=20
tamtejszego wachtowego z banalnym pytaniem "can you see small boat on=20
course XXX? Sure? Thanks, over and out". Oczywi=B6cie warto, jak ju=BF ma s=
i=EA=20
pozosta=B3e zabawki, a nie zamiast nich.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Buczak]

U?ytkownik "Jacek Kijewski" <***@sail-ho.pl> napisa? w wiadomo?ci news:***@goldenhinde.sail-ho.pl...
Raymarine serii C to jedne z bardziej zaawansowanych sprzętów w swojej
klasie. Zanim trafi na pokłady ryboli, trochę czasu minie (a szkoda, bo
mają możliwość współpracy i z echopilot, i bardziej zaawansowanymi
sonarami).

Nie ma rozwiązania "na wszystko". Moim zdaniem warto mieć odbiornik AIS,
choćby po to, żeby sobie odczytać numer MMSI z ekranu, "zadzwonić" do
tamtejszego wachtowego z banalnym pytaniem "can you see small boat on
course XXX? Sure? Thanks, over and out". Oczywiście warto, jak już ma się
pozostałe zabawki, a nie zamiast nich.

=======================================================
Miałem na pokładzie AIS receiver z radaro-podobnym wyświetlaczem (termin
taki żeby Jaromir nie dostawał wysypki)
i bardzo to sobie chwalę.Na Borholmsgat praktycznie bezbłędnie podawał
pozycję,kurs,szybkość statków i co więcej przeliczał
to w stosunku do mojego kursu i prędkości, pokazując, z którymi jestem na
kursie kolizyjnym.Małe statki,rybole i tak muszą filować dookoła
by nie być rozjechanym przez większe,więc dobry reflektor na żagle i zaraz
zmieniają kurs.

[Jacek Kijewski]

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D

Mia=B3em na pok=B3adzie AIS receiver z radaro-podobnym wy=B6wietlaczem (t=

ermin

taki =BFeby Jaromir nie dostawa=B3 wysypki)
i bardzo to sobie chwal=EA.Na Borholmsgat praktycznie bezb=B3=EAdnie poda=

wa=B3

pozycj=EA,kurs,szybko=B6=E6 statk=F3w i co wi=EAcej przelicza=B3
to w stosunku do mojego kursu i pr=EAdko=B6ci, pokazuj=B1c, z kt=F3rymi j=

estem na

kursie kolizyjnym.Ma=B3e statki,rybole i tak musz=B1 filowa=E6 dooko=B3a
by nie by=E6 rozjechanym przez wi=EAksze,wi=EAc dobry reflektor na =BFagl=

e i zaraz

zmieniaj=B1 kurs.

Raymarine serii C potrafi to samo na=B3o=BFy=E6 na map=EA, na to na=B3o=BFy=
=E6 obraz=20
radaru i jeszcze zastosowa=E6 arpopodobne procedury. Krawaty wi=B1=BFe, usu=
wa=20
ci=B1=BF=EA...


--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Jerzy Buczak]

U?ytkownik "Jacek Kijewski" <***@sail-ho.pl> napisa? w wiadomo?ci news:***@goldenhinde.sail-ho.pl...
On Wed, 22 Nov 2006, Jerzy Buczak wrote:

Krawaty wiąże, usuwa
ciążę...
:-D

[Krzysiek Kielczewski]

Raymarine serii C potrafi to samo nałożyć na mapę, na to nałożyć obraz
radaru i jeszcze zastosować arpopodobne procedury. Krawaty wiąże, usuwa
ciążę...

A nie wymaga przy tym stale odpalonego generatora?

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

[Jerzy Sychut]

Post by Krzysiek Kielczewski
A nie wymaga przy tym stale odpalonego generatora?

Uzywanie nowoczesnych systemow nawigacyjnych wymaga od uzytkownika
przede wszystkim kultury technicznej. W tym zadbania aby instalacja
elektryczna byla wykonana prawidlowo i z wlasciwych materialow, z
mozliwoscia nadzoru zuzycia pradu. Takze zasilania alkumulatorow z kilku
niezaleznych zrodel oraz przewidywania awarii, w tym latwej wymiany
zrodla zasilania na rezerwowe (rowniez akumulatora).

Masz racje ze troszczysz sie zuzyciem energii lecz producenci
przewidzieli taka potrzebe i dostarczaja urzadzen wymagajacych jej coraz
mniej. Pytanie o zuzycie energii uwazam ze najwazniejsze gdy zadawala
nas funkcja urzadzenia. Opis instalacji elektrycznej lodki zaczalem od
sporzadzenia tabeli zuzycia pradu i zagladam do niej za kazdym razem gdy
instaluje nowe urzadzenie.

http://sychut.com/dockan/elektrycznosc.html

Monitor mojego radaru z lampa kineskopowa zuzywa jakies 15-25% mniej
pradu niz nowoczesne plaskie monitory. Mozna nabrac mylnego przekonania
ze nowoczesne nie znacza mniejszego zuzycia pradu. Jednak znacznie
poprawiono jakosci obrazu i funkcji tak ze moje urzadzenie jest bardzo
prymitywne. Na szczescie dziala i zadawalajaco spelnia swoja podstawowa
funkcje wiec nie widze potrzeby wymiany mimo iz technologia liczy ze 20 lat.

[Jacek Kijewski]

Post by Krzysiek Kielczewski

Post by Jacek Kijewski
Raymarine serii C potrafi to samo na=B3o=BFy=E6 na map=EA, na to na=B3o=

=BFy=E6 obraz

Post by Krzysiek Kielczewski

Post by Jacek Kijewski
radaru i jeszcze zastosowa=E6 arpopodobne procedury. Krawaty wi=B1=BFe, =

usuwa

Post by Krzysiek Kielczewski

Post by Jacek Kijewski
ci=B1=BF=EA...

A nie wymaga przy tym stale odpalonego generatora?

Do wi=B1zania krawat=F3w :)

(a notebook wymaga?)

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[Piotr Soliñski]

Post by Jerzy Buczak
Nie ma rozwiązania "na wszystko". Moim zdaniem warto mieć odbiornik AIS,

Ale mi chodzi o nadajnik AIS. Cała dyskusja "radarowa" polegała na
rozwiązaniu problemu bycia widzianym. I myślałem żę nadajnik AIS ma
zdecydowanie więcej zalet niż aktywny reflektor radarowy przy podobnej
cenie.
No ale jak na statkach nie patrzą na swoje odbiorniki AIS.....

Post by Jerzy Buczak
Oczywiście warto, jak już ma się pozostałe zabawki, a nie zamiast nich.

Osobiście nie podniecam się jakoś bardzo odbiornikiem AIS. Przykłady
odbiornika Raymarine (seria C i E ma AIS) podałem bo zdziwił mnie brak
takich systemów (radar z arpa + ais na jednym ekranie) na statkach.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

[Jacek Kijewski]

Nie ma rozwi=B1zania "na wszystko". Moim zdaniem warto mie=E6 odbiornik =

AIS,

Ale mi chodzi o nadajnik AIS. Ca=B3a dyskusja "radarowa" polega=B3a na

Z nadajnikiem AIS to b=EAdzie on o tyle przydatny, o ile kto=B6 b=EAdzie=20
analizowa=B3 te AISy. Starsze typy AIS=F3w wy=B6wietla=B3y po prostu tre=B6=
ci=20
komunikat=F3w. Ju=BF widz=EA tego filipi=F1skiego oficera, co to pracowicie=
co=20
kilka minut przenosi na map=EA pozycje z wy=B6wielacza 2x16 znak=F3w o kiep=
skim=20
kontra=B6cie...

Oczywi=B6cie warto, jak ju=BF ma si=EA pozosta=B3e zabawki, a nie zamias=

t nich.

Osobi=B6cie nie podniecam si=EA jako=B6 bardzo odbiornikiem AIS. Przyk=B3=

ady

odbiornika Raymarine (seria C i E ma AIS) poda=B3em bo zdziwi=B3 mnie bra=

k

takich system=F3w (radar z arpa + ais na jednym ekranie) na statkach.

Bo na statkach to si=EA je=BCdzi byle taniej. Opowie=B6ci o tratwach=20
przewierconych na wylot, przez wylot przetkany pr=EAt i przyspawany do=20
pok=B3adu, zeby nie zgubi=E6, wcale nie s=B1 zmy=B6lone. Opowie=B6ci o miam=
arskich=20
czy panamskich patentach kupowanych za 3000 USD wcale nie s=B1 zmy=B6lone.=
=20
Opowie=B6ci o niedzia=B3aj=B1cej ani jednej ga=B6nicy tako=BF. O olaniu obl=
icze=F1=20
stateczno=B6ci przy za=B3adunku itd.

Poza pewn=B1 grup=B1 statk=F3w =B6wietnie wyposa=BFonych po =B6wiecie t=B3u=
k=B1 si=EA=20
tysi=B1ce czy dziesiatki tysi=EAcy wrak=F3w, przy kt=F3rych nawet nasze jot=
ki s=B1=20
niedo=B6cig=B3ym wzorem doskona=B3o=B6ci technicznej, bezpiecze=F1stwa i ut=
rzymania.

A =BFeglarze to gadgeciarze. Pr=EAdzej =BFeglarz kupi bajera, ni=BF sk=B1pa=
kompania=20
=BFeglugowa. Poza tym raymarine to sprz=EAt r=F3wnie=BF dla szybkich =B3odz=
i=20
celniczych, kontrolnych, ratunkowych, gdzie nie ma zbytnio miejsca i czasu=
=20
na st=F3=B3, papierowe mapy i ekierki.

--=20
***********Jacek Kijewski, ***@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) motte=
m: *
"Kazda dostatecznie rozwinieta technologia niczym
szczegolnym nie rozni sie od magii" Linux ad=
min
Portal =BFeglarski: http://www.sail-=
ho.pl
************************************* Support Open Source: http://www.rwo.=
pl *

[grzes]

Post by Piotr Soliñski

Post by Jerzy Buczak
Nie ma rozwiązania "na wszystko". Moim zdaniem warto mieć odbiornik AIS,

Ale mi chodzi o nadajnik AIS.

milo przeczytac, ze nie jestem sam ze swoimi twierdzeniami. wlasnie
przekonywalem nad prostym txem ktory poda tylko pozycje, cse, spd oraz typ
jednostki i status drogi. tyle wystarczy. jedynie cena musi byc co najmniej 3x
nizsza niz obecnie, bo nie moze to byc kolejny drogi gadzet, a jedno z
podstawowych urzadzen na jachcie. prawie jak kibelek :)

Post by Piotr Soliñski
odbiornika Raymarine (seria C i E ma AIS) podałem bo zdziwił mnie brak
takich systemów (radar z arpa + ais na jednym ekranie) na statkach.

napisalem w poscie, ze takie systemy sa. sam pracowalem, wiec to nie teoria z
folderu producenta. problem jedynie w tym, ze te "nowe", komputerowe radary sa
juz na tyle stare, ze nie maja odpowiedniego softu by wspolpracowac z uais. bo
warunki techniczne np. gniazda nmea itd. wiekszosc posiada az w nadmiarze.
dlatego przy zintegrowanym mostku nie widze problemu poza wymiana softu, co
oczywiscie kosztuje, wiec i boli armatora/operatora. a ze on nie siedzi na
mostku, tylko w biurze, a jednoczesnie takie podlaczenie nie jest wymagane
przez zadne przepisy - nie kwapi sie do wydania 'niepotrzebnego' tysiacza, czy
2 $. za to na nowych statkach mysle, ze podlaczaja to "w standardzie" :)

pzdr, grzes

[Jaromir Rowinski]

Post by Piotr Soliñski

Post by Jaromir Rowinski
Pamiętaj AIS nie dotyczy (no nie mają i już) statków poniżej 300GT.

Możesz mi to orientacyjnie na metry długości przetłumaczyć?

To niezbyt łatwe, wynika z definicji GT:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tonnage

Zaryzykowłbym - pomiędzy 30 a 60 metrów, w zależności od konstrukcji.
Ze względow formalnych (GMDSS, ISPS, AIS, opłaty portowe) nagina
się niewielkim statkom to 300GT - w dół (znaczy robi wszystko by się
na konieczność podlegania konwencjom i inspekcjom oraz na
konieczność zakupu drogiego sprzętu nie narazić)

Post by Piotr Soliñski

Post by Jaromir Rowinski
To nie lotnictwo, jedynie najnowsze, najdroższe modele radarów
przewidują podłączenie sygnalu AIS do ekranu radaru. Może kiedyś
się przyjmie, na razie jeszcze czegoś takiego nie widziałem.
http://www.telemaruk.com/nucleaus6000.htm

Tu jest instrukcja chartplottera Raymarine... z radarem i AISem
http://www.raymarine.com/raymarine/SubmittedFiles/Handbooks/c_series/81221_4.pdf

Akurat nie dziwi mnie szybsze adoptowanie nowości do sprzętu "jachtowego"
Podobnie jak nie dziwi na mostku statku widok radaru wyprodukowanego
przed 20 laty...

Ahoj

[Jerzy Sychut]

Post by Piotr Soliñski
Tu jest instrukcja chartplottera Raymarine...

Moze zainteresuje kogos z Szanownych Dyskutantow:

Raytheon RL70 Raychart. Nowy radar oraz ploter (kable i antena tez).
Kosztuje 20000 koron (~8300 zl). Normalna cena 4400 euro. Jest w Malmö.
Wiecej pod http://www.blocket.se/vi/10101250.htm?ca=11_s

Nie zostal zamontowany z powod sprzedazy lodki.

[Piotr Soliñski]

Post by Jerzy Sychut
Raytheon RL70 Raychart. Nowy radar oraz ploter (kable i antena tez).
Kosztuje 20000 koron (~8300 zl). Normalna cena 4400 euro. Jest w Malmö.

Nowy, kolorowy, ze sklepu, z wysyłką, nowszy model (model Plus daje się
połączyć kablem HSB2 z innymi wyświetlaczami jako repeatery radaru i plotera)
1999euro:
http://www/svb.de/
Each system comes complete with a RL-70 CRC display, 2 KW 18' Radome antenna
and 15 m cable.

Mam taki sam, kupiony właśnie tam + monochromatyczny wyświetlacz raymarine 520
(kupiony na ebayu w UK, nówka sztuka) do kokpitu jako repeater radaru i mapy.

Pozdrawiam
Piotr Soliński

PS. Jerzy, kiedy są w Szwecji wakacje letnie? Chcę się wybrać z rodzinką w
szkiery, jakoś w czerwcu/lipcu i chcę wiedzieć czy nie będzie za dużo ludzi....
Twój edres emailowy jakoś mnie nie lubi....

[Jerzy Sychut]

Post by Piotr Soliñski
kiedy są w Szwecji wakacje letnie?

Kiedys wakacje trwaly od swieta Midsommar* do konca pierwszego tygodnia
sierpnia. Wowczas Szwecja byla "nieczynna! Doslownie. Zamykano na klucz
urzedy i fabryki. W ostatnich latach juz sie nic nie zamyka i wakacje
sie wydluzaja. Trwaja do rozpoczecia roku szkolnego, co wypada jakos na
3 tydzien sierpnia.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Midsummer

Post by Piotr Soliñski
szkiery, jakoś w czerwcu/lipcu i chcę wiedzieć czy nie będzie za dużo ludzi....

Panstwo Mlode, co wizytowalo szkiery minionego lata, moze najwiecej
opowiedziec bowiem akurat ich wpadli na zakonczenie tubylczych wakacji.
Z dnia na dzien ucichl ryk motorowek i zycie stalo sie piekne! Wiecej
niech oni sami. Najpierw obejrzy lekture obowiazkowa dla tych co sie
wybieraja w szkiery czyli http://www.sail-ho.pl/~lszot/szkiery/

Post by Piotr Soliñski
Twój edres emailowy jakoś mnie nie lubi....

Niedawno mialem inwazje spamu i musialem "wzmocnic" odsiewanie
nieproszonej poczty. Program w serwerze zablokowal wrecz cale grupy
adresow IP. Zauwazylem ze nie docierala prawie zadana emailka z Polski.
Po kilku SMS-ach wylaczylem filtr antyspamowy. Poniewaz zapanowal spokoj
po 2 dniach wlaczylem ponownie. Sadze ze filtr blokuje czesc spamu ale
poczta dociera normalnie. W kazdym razie od kilku dni nikt nie narzekal.

Gdybym komus nie odpowiedzial moze to znaczyc ze poczta zostala
odfiltrowana, aczkolwiek te e-maile ktore nie docieraja powinny wracac
do nadawcy. Na wszelki wypadek prosze o powtorzenie gdyby komus
brakowalo odpowiedzi. SMS jeszcze dziala bez zaklocen: [phone]

[Marek Witbrot]

Post by Piotr Soliñski

Post by Jaromir Rowinski
Pamiętaj AIS nie dotyczy (no nie mają i już) statków poniżej 300GT.

Możesz mi to orientacyjnie na metry długości przetłumaczyć?

m/v Kapitan Poinc - 1347 BRT; 53 m dlugosci
m/v Horyzont II - 1321 BRT; 56 m dlugosci

Mniejszych w ksiazeczce nie mam.

[grzes]

Post by Piotr Soliñski
-pasywne reflektory radarowe nie dają gwarancji zobaczenia przez statkowy
radar, a zwłaszcza przez statkowy system antykolizyjny ARPA

arpa to soft pomagajacy oficerowi, ale dziala na radarze. arpa sama w sobie,
to plytka wielkosci polowy plyty gl. z kompa, tyle, ze kilkaset razy drozsza..

Post by Piotr Soliñski
Pomyślałem więc że trzeba pokazać się na AIS-ie...
To nie za dużo, ale już coś. Cena wysoka - 900euro

nie lepiej maly radarek? ;) kiedys w ofercie www.jrc.co.jp widzialem takie
ustrojstwo, wielkosci echosondy. powiedzmy sobie, ze malych obiektow to za
wiele tez nie wykryje/wyswietli, ale statki i ryboli napewno pokaze

Post by Piotr Soliñski
i ma jeczsze coś z DSC ale nie wiem po co/.

przepisy. ma byc niezalezny kanal transmisji do komunikacji a/kolizyjnej. poki
co - trzeba testowac, ale niewielu to uzywa. czesto za sprawa beznadziejnych
rozwiazan w samym sofcie np. dostajesz wiadomosc, ale by odpowiedziec musisz
spisac na karteczke mmsi (9 cyfr) a potem, jak w sms wklepec je na nowo w
nowym menu. nie chce sie i tyle ;)

Post by Piotr Soliñski
Pytanko do szanownych oficerów statkowych - Czy statkowe systemy antykolizyjne
uwzględniają automatycznie obiekty odebrane z AIS???? Wydaje mi się oczywiste

jak do tej pory spotkalem tylko radary nowego typu, tzn. komputerowe f.
Furuno, ktore byly podlaczone do aisa i na radarze wyswietlaly sie
trojkaciki:) rozwiazanie db, bo mialo to jakby swoja arpe dla 1 targetu + 2
radarowe. z tym, ze na radarze mozliwy byl do wyswietlenia (poza danymi
nawig.) tylko c.s. statku. wiec majac c.s. (lub rng/brg) i tak trzeba bylo
podejsc do aisa i sprawdzic sobie jak sie toto zowie. z tego co widze, takie
rozwiazanie dopiero wchodzi. tzn. jest dostepne "juz" z nowymi radarami, a do
starszych - jako dodatkowa usluga serwisowa - aktualizacja, wiec armatorzy sie
nie kwapia, a przepisy nie zobowiazuja.

pzdr, grzes